作者arrenwu (最是清楚哇她咩)
看板C_ChatBM
标题Re: [问题] 什麽用词会被判4-11
时间Tue Jun 3 09:32:12 2025
※ 引述《XLcock (特大懒叫)》之铭言：
: 标题: [问题] 什麽用词会被判4-11
: 时间: Mon Jun 2 13:49:32 2025
: 4-11本意是防止板上出现政治争议
: 限制范围是不能提及中华民国政治议题
: 民进党、国民党、赖清德这种直接提及本名的肯定out
: 但如果今天换成蓝、绿、白、绿共、功德、赖清、青鸟、4-11、____、OO、眼镜鲍伯头、更大的民主、吱、草、马娘、青鸟、青岛、酬庸垃圾...等代名词
: 要怎麽判定有没有违反4-11呢
: 判断的标准又是什麽
我来讲述
我的4-11板务执行概观
1. 判定的标准不是看你用了什麽词汇，
而是
我是否觉得你在讨论中华民国政治议题。
所以不要觉得用什麽 4v 还是其他代辞有差。
唯一有差的大概就只有我真的全然搞不清楚你在讲啥。
不然只要有板友检举说你这4v 是在讲台湾，
这跟你直接打台湾两个字对我来说差异不大。
因为4-11本意就是"不要在西洽讨论这种议题"，不是叫你用代词闪避。
(况且代词在对岸也是用来闪避自动搜寻程式用的。)
2. 对板友来说的话，最重要的就是
「那麽哪些是arrenwu眼中讨论政治议题的表现」？
以下几个领域是我认为最常见的、称得上中华民国政治议题的要素
包含但不止於：
(1) 台湾政党
(2) 政府政策/法案(包含草案)
(3) 台湾主权议题
(4) 台湾政治相关活动/社会运动
(5) 政府官员
执行上，也不是说摸到沾到我就让你吃4-11即死光线。
你的讨论串内容如果主题不是这些，只是沾到这些议题或不小心引文引到，
我会在答辩的时候告知那边有问题，只要改正後我会援引 3-5 给无违规。
我没有办法穷举所有违规或无违规的案例。
因为这类认定跟前後文、措辞、甚至当下社会政治议题都有关系，
所以在这边用上面那种穷举的方式去找寻偷渡政治议题的手段不算很安全。
更常见的问题是，板友们可能问到了「OOXX 不会违规」，
然後觉得「AABB跟OOXX是一样意思，那我可以用AABB来讲政治议题了！」
结果「AABB在板主看起来跟OOXX是不一样的意思」
这里我所能给予的最佳指示就是
请控制想讨论中华民国政治议题的心，
或至少请避开我上面提到的那几个要素。
3. 今天会有这些争议，是因为
西洽当前风气上也并非对於政治相关议题恨之入骨。
比如说，如果能源议题中，如果有人提到眼镜鲍伯头或直接贴姬森璐娜的图
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202105/fa492b5dfafd65b9db0308e8e6b606aa.JPG
我认为当前风气上反对
「此人在讲蔡英文 板主快桶死他！」的板务执行方式
一定程度的模糊和玩笑在当前风气上是没有太大反弹、可以接受、不太会起争议的
故，4-11就是在 全面开放政治议题讨论 和 全面禁绝可能政治议题讨论 抓个中间点。
4. 那模糊要模糊到什麽程度呢？我只能给一个大略准则：
答辩的时候要能讲出一个没有违背正常语言逻辑太多的他例。
ACG的相关梗尤佳
比如上面的 眼镜鲍伯头 的案例，你能扯个姬森璐娜出来，
我会给4-11无违规。
但你直接打蔡英文，然後辩称
"我是在说姬森璐娜，只是蔡英文跟她长得像我觉得好玩就打蔡英文"
https://i.imgur.com/urjU9xI.png
这个就属於我觉得违背正常语言逻辑太多的情况，会给 4-11 违规
: → roger2623900: 不提政党和政治人物已经可以抑制大 111.82.23.224 06/02 18:30
: → roger2623900: 部分政治口水战了 聊政策哪有差？ 111.82.23.224 06/02 18:30
: → roger2623900: 早上那篇虽然是钓鱼 但是ACG里本来 111.82.23.224 06/02 18:32
: → roger2623900: 就会有很多政治描述 我是觉得别提 111.82.23.224 06/02 18:32
: → roger2623900: 政党政治人物也就够了 歪到连政策 111.82.23.224 06/02 18:32
: → roger2623900: 政府机关都不行真没必要 111.82.23.224 06/02 18:32
: 推 roger2623900: 论战就论战啊 论战的本身是针对政 111.82.23.224 06/02 18:36
: → roger2623900: 策去战 像之前讨论核电“大部分” 111.82.23.224 06/02 18:36
: → roger2623900: 恰友都相对客观在讨论 111.82.23.224 06/02 18:36
: → roger2623900: 这个讨论我认为是健康的 111.82.23.224 06/02 18:37
: → roger2623900: 并不是讨论就会八卦化 政黑化 111.82.23.224 06/02 18:38
roger2623900 这段刚好跟我为什麽会采行这麽严厉的方式有关
(a) 我不认同「聊政策哪有差」
实际上，政治议题会吵起来，起点通常就是从「讨论政策」开始
很少是大家见面三秒直接问：
「你支持什麽党？」
「我支持国民党」
「我支持民进党。你她妈@#$@#$@#$@#$@#$」
「三小 @##$#$#$#$#$#$」
不挡住政策议题讨论，在我看起来政策议题就会变成海钓场而已
(b) 我也不认同「论战就论战啊」
沾染上政治议题的论战，几乎都会
同时具备三个缺点
(1) 与板旨关联没关联
(2) 持续长时间、演变成超大型讨论串
(3) 讨论失焦、变成骂战
另外，这个改用 4-7 处理就是被惩处的板友泡水牢的时间可能变更久而已。
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1F：推 jeff666: 4. 应该是搞出 不是高出吧 114.24.103.143 06/03 09:35
修正一下 XD
2F：→ jeff666: 所以就是看意图不是看用了什麽词汇 114.24.103.143 06/03 09:36
3F：推 tomalex: (′・ω・‵) 推个 36.225.6.70 06/03 09:38
4F：推 fairymomo: 阿兰吴可以骂我吗 很难听的那种 111.83.7.199 06/03 10:01
5F：→ mikeneko: 老样子，理想很丰满，现实很 163.17.185.136 06/03 10:31
6F：→ mikeneko: 为什麽这波反应这麽大，跟政治议题根本 163.17.185.136 06/03 10:31
7F：→ mikeneko: 无关，人家就提一个台湾也叫政治议题? 163.17.185.136 06/03 10:31
8F：→ mikeneko: 下次是不是标题打国家，推文讲台湾也是 163.17.185.136 06/03 10:32
9F：→ mikeneko: 政治议题了，涉及台湾主权议题捏 163.17.185.136 06/03 10:32
10F：→ mikeneko: 有标准是好事，但执行拿捏一下，海巡这 163.17.185.136 06/03 10:33
11F：→ mikeneko: 个就是没事找事做，做了还会被骂何必呢 163.17.185.136 06/03 10:33
1. 台湾主权议题那部份是在讲像「台湾中国 一边一国」这类论述
一般来说，在西洽讲国家在我看来通常是在讲地区，很少涉及主权意涵。
比如可能问「哪个国家东西最好吃」，这个回答台湾我不会用4-11处理。
至少在我看起来这个没有什麽政治意涵。
2. 这些标准也只是我去观测之前和最近的判例去整理的
大家有意见也可以提供
3. 海巡嘛... 这个算是我还在学习的部份XD
会海巡就是通常我觉得好像看到有流刺网了，
希望避免很多板友觉得「咦？这样讲好像ok喔？」→结果一大群人被水桶。
可以的话，我觉得能直接拔掉钓鱼文是最好的。但不是每次都行
不过之前公告里面也有人提到，
觉得4-11海巡容易给人「是不是板主立场上这群人欠桶才主动出击」
我会想一下之後怎麽做比较好
12F：→ linzero: 是有可能发文的没这意图，但提到些在线边 36.226.217.150 06/03 10:33
13F：→ linzero: 缘的词被桶 36.226.217.150 06/03 10:34
14F：→ linzero: 但意图这种东西，本人不说，旁人只能在有 36.226.217.150 06/03 10:35
15F：→ linzero: 线条件下猜，再者为避免漏洞开太大，有时 36.226.217.150 06/03 10:35
16F：→ linzero: 也要较严些 36.226.217.150 06/03 10:35
17F：→ linzero: 也就目前可能倾向是基於板主管理跟版众反 36.226.217.150 06/03 10:37
18F：→ linzero: 感程度而有点宁错杀勿错放吧 有点而已 36.226.217.150 06/03 10:38
19F：推 jschenlemn: 第一点代词一样违规的话那就妥妥板黄 57.140.96.26 06/03 10:40
20F：→ jschenlemn: 因为这变成我觉得你违规你就违规了 57.140.96.26 06/03 10:40
21F：→ jschenlemn: 例如中分龟头男 以後是不是只要说不出 57.140.96.26 06/03 10:41
22F：→ jschenlemn: 是哪个动漫人物就会判违规了呢 57.140.96.26 06/03 10:41
23F：→ jschenlemn: 那这样就变成先以政治推定来判违规 57.140.96.26 06/03 10:42
24F：→ jschenlemn: 或者是之前的大霸免 大罢兔 57.140.96.26 06/03 10:42
25F：→ jschenlemn: 依你现在的标准应该也是全死 57.140.96.26 06/03 10:43
26F：→ mikeneko: 照他意思是违规没错，因为连眼镜鲍伯头 163.17.185.136 06/03 10:44
27F：→ mikeneko: 都要扯到姬森璐娜才给过了，这叫哪门子 163.17.185.136 06/03 10:44
28F：→ mikeneko: 可以接受一定程度的模糊和玩笑 163.17.185.136 06/03 10:44
29F：推 zseineo: 是说之前提到中国的统战政策会被判定4-11 180.176.34.3 06/03 11:35
30F：→ zseineo: 我个人是觉得这个管太宽 你的想法是? 180.176.34.3 06/03 11:35
31F：推 roger2623900: 最近摆明在讨论政策的就核能和放假 111.82.114.132 06/03 11:50
36F：→ roger2623900: 最多就是核能好用共25篇 单日最高 111.82.114.132 06/03 11:53
37F：→ roger2623900: 13篇 我是不觉得会影响到西恰运作 111.82.114.132 06/03 11:53
38F：→ roger2623900: 比系列文洗的少太多了 111.82.114.132 06/03 11:53
39F：推 roger2623900: 当然讨论政党口水战歪楼不好 但是 111.82.114.132 06/03 11:57
40F：→ roger2623900: 讨论政策本身就没那麽严重 甚至就 111.82.114.132 06/03 11:57
41F：→ roger2623900: 摆明讨论台湾政策只是没加台湾而已 111.82.114.132 06/03 11:57
我觉得这边可能在「讨论政策」这四个字大家的想像有歧异。
以「核能超级好用」这个讨论串为例子
大部分文章讨论的，是「技术层面的内容」，这我本来就不反对。
我反对的是跑去扯什麽到政府。
42F：推 Julian9x9x9: 中分龟头男哪会怎样 眼镜短发女都玩 39.10.24.181 06/03 14:33
43F：→ Julian9x9x9: 多久了 39.10.24.181 06/03 14:33
44F：→ Julian9x9x9: 会出事的都马是真的讲到实地实物 39.10.24.181 06/03 14:33
45F：→ Julian9x9x9: 政府分化 讲台湾就已经足够指向了 39.10.24.181 06/03 14:33
46F：→ Julian9x9x9: 又不是随便的很像的词而已 39.10.24.181 06/03 14:33
47F：推 teddy12114: 那4v zf这种不也是很像的词 但这篇标 27.53.81.182 06/03 14:42
48F：→ teddy12114: 准是不行啊 27.53.81.182 06/03 14:42
49F：→ teddy12114: 为什麽同样是代称 中分龟头男不等於 27.53.81.182 06/03 14:43
50F：→ teddy12114: ㄌㄨㄚ、 但4v zf就等於台湾政府 27.53.81.182 06/03 14:43
51F：推 kazusalove: 想知道怎麽看动物园那篇的 36.235.65.142 06/03 14:51
52F：→ AbukumaKai: 反正核心问题是政治文有主观条件 但 42.71.240.251 06/03 15:23
53F：→ AbukumaKai: 实际上难以用客观标准定义主观意识 42.71.240.251 06/03 15:23
54F：→ AbukumaKai: 主观要件如何定义本来就是经典的法律 42.71.240.251 06/03 15:28
55F：→ AbukumaKai: 议题 而且通说都会避免严格定义 因为 42.71.240.251 06/03 15:28
56F：→ AbukumaKai: 越严谨例外越多 42.71.240.251 06/03 15:28
57F：→ AbukumaKai: 最後都会变成一般情形 一般情况 一般 42.71.240.251 06/03 15:30
58F：→ AbukumaKai: 第三人 42.71.240.251 06/03 15:30
59F：→ AbukumaKai: 而一般=我=自由心证=版主觉得 42.71.240.251 06/03 15:31
60F：→ AbukumaKai: 4V不可以 因为4V很难让版主不觉得 而 42.71.240.251 06/03 15:33
61F：→ AbukumaKai: 中分龟头男可以 42.71.240.251 06/03 15:33
62F：推 redDest: 你们的论述都很棒 考虑选板主吗 110.28.65.151 06/03 15:41
63F：推 anpinjou: 红红 扎心了 42.71.48.49 06/03 16:18
64F：推 clarkyoona: 我有被4-11过，但完全不是要来讨论政103.234.230.155 06/03 16:19
65F：→ clarkyoona: 治议题。103.234.230.155 06/03 16:19
67F：→ clarkyoona: 我不觉得我哪里像是要来讨论中华民国103.234.230.155 06/03 16:19
68F：→ clarkyoona: 政治议题就是了。103.234.230.155 06/03 16:19
69F：推 jeff666: 提名字一定死的 除非同名同姓还有得凹 114.24.103.143 06/03 16:26
70F：推 roger2623900: 核能和放假就是偷渡来讨论政策的阿 111.82.8.61 06/03 16:27
71F：→ roger2623900: 像你海巡的种族对立一样是来偷渡 111.82.8.61 06/03 16:27
72F：→ roger2623900: 钓鱼的 111.82.8.61 06/03 16:27
73F：→ clarkyoona: 对，我没说我这串字不违反4-11。但假103.234.230.155 06/03 16:29
74F：→ clarkyoona: 如诚如版主所说，“4-11是要防止讨论103.234.230.155 06/03 16:29
75F：→ clarkyoona: 中华民国政治议题”，那我这段话不就103.234.230.155 06/03 16:29
76F：→ clarkyoona: 不应该抵触到这个目标吗？看起来没有103.234.230.155 06/03 16:29
77F：→ clarkyoona: 要讨论中华民国政治议题吧？103.234.230.155 06/03 16:29
78F：→ roger2623900: 所以就变成同一件事 提到台湾或政 111.82.8.61 06/03 16:29
79F：→ roger2623900: 府就NG 哪怕讨论的是同一件事 甚至 111.82.8.61 06/03 16:29
80F：→ roger2623900: 也是讨论台湾政策议题 111.82.8.61 06/03 16:29
81F：推 Hosimati: 你说的对，但是这篇只是阿兰的看法 49.216.23.113 06/03 16:37
82F：推 jeff666: 提名自就死我以为是共识 就跟什麽肥宅 厨 114.24.103.143 06/03 16:42
83F：→ jeff666: 一样 114.24.103.143 06/03 16:42
84F：→ redDest: 想到我以前自己4-11进桶 唉 110.28.65.151 06/03 16:58
85F：→ linzero: 有些人认为板主是屎缺，不会考虑的吧 36.226.217.150 06/03 17:33
86F：→ redDest: 你来选啦 我很看好你 110.28.65.151 06/03 19:08
87F：推 anpinjou: 只用手机是不是没办法管版？ 42.71.48.49 06/03 19:21
88F：推 pimachu: 赶快来个人吧 不然换毒物王大战红红了 39.15.25.221 06/03 19:35
89F：推 clarkyoona: 另外4v被心证成台湾，但大罢免的一堆 49.218.240.170 06/04 10:29
90F：→ clarkyoona: 变体如“兔”却又不会是吗？这部分的 49.218.240.170 06/04 10:29
91F：→ clarkyoona: 标准也是十分紊乱。 49.218.240.170 06/04 10:29
92F：推 HanadaIru: 那板主认为中华民国是中国吗？这个应该 182.234.34.102 06/04 10:33
93F：→ HanadaIru: 也是满重要的 182.234.34.102 06/04 10:33
在西洽的话，如果文章中没特别讲，我认为「中国」是在讲「中华人民共和国」
94F：推 tomalex: (′・ω・‵) 「心」证问题 36.225.6.70 06/04 10:33
※ 编辑: arrenwu (98.45.195.96 美国), 06/04/2025 10:34:27