作者ranke96 (西萨酱)
看板C_ChatBM
标题[检举] tindy 4-11
时间Tue Jun 17 07:00:51 2025
一、违规文章代码
#1eJ_2ODa (C_Chat)
请贴上违规文章包含看板资讯的文章代码，以便板主查找违规文章
推文违规请贴上推文所在之文章代码
二、被检举人ID
tindy
请标注被检举人ID，否则恕不受理
三、违规内容节录
https://i.meee.com.tw/rKu38Y1.png
请节录违规内容并贴於此处
四、违反板规条目
4-11
请标注违反之板规条目於此处
五、违规说明或佐证
推文提及「营养午餐50块」
营养午餐为中华民国政府於各级学校实施之学生午餐补助政策，属公共政策范畴，无论中
央或地方均涉及预算编列与行政推动，已明确属於政治议题。
即使未涉及政党或地区，仍不影响其本质属於政府政策。
虽然板规允许讨论与 ACG 相关的政治政策，但营养午餐显然与 ACG 毫无关联。
尤其本案推文不仅提及「营养午餐」甚至更进一步提到价格「50块」明显有意对政策进行
评议、合理性判断之倾向。
鉴於此前已有推文仅以「4万换1块表示：」的留言，即被认定为违反板规 4-11，理由为
其属「中华民国在台湾实施之经济政策」。
以此为来看「营养午餐」亦为政府推行之补助政策，自应比照认定为政治议题，属於违规
。
请简述被检举人如何违反板规或附上佐证
需包含中文字10字以上，其他语言、阿拉伯数字、标点符号不计入
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.77.146 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1750114854.A.B58.html
1F：推 hami831904: 我的豆花30块 111.243.166.23 06/17 09:07
2F：推 salamender: 排骨便当 110 111.71.12.225 06/17 09:20
3F：→ arrenwu: 这个是什麽政策啊？ 98.45.195.96 06/17 09:56
4F：→ arrenwu: 刚刚搜寻一下其实找不太到什麽介绍 98.45.195.96 06/17 09:56
9F：→ ranke96: 任君挑选 111.251.77.146 06/17 10:06
10F：→ peterisme17: 这四篇都没有提到营养午餐50块啊 61.222.87.153 06/17 10:18
11F：→ ranke96: 营养午餐本身就是政府政策，有没有提到50 111.251.77.146 06/17 10:35
12F：→ ranke96: 块根本不是重点 111.251.77.146 06/17 10:35
13F：推 tooyahaya: 但是国外的学校给食在我国的语境中统 111.81.35.196 06/17 10:41
14F：→ tooyahaya: 一称为营养午餐，因此只有说营养午餐 111.81.35.196 06/17 10:41
15F：→ tooyahaya: 很难断定是提及中华民国政策 111.81.35.196 06/17 10:41
17F：→ assassin653: 290599 118.163.102.10 06/17 10:44
18F：→ assassin653: 50块来了 118.163.102.10 06/17 10:44
19F：→ ranke96: 那你可以说一下哪一国的营养午餐符合50块 111.251.77.146 06/17 10:46
20F：→ ranke96: 的标准吗？如果没有，我认为他就是在讲台 111.251.77.146 06/17 10:46
21F：→ ranke96: 湾没问题吧 111.251.77.146 06/17 10:46
23F：→ assassin653: 贴网址失败改贴截图 118.163.102.10 06/17 10:48
24F：推 anpinjou: 我是在吃午餐免费的县市长大的 嘻嘻 42.71.110.130 06/17 10:52
25F：→ ranke96: 要50块我也是能贴啦，但对我来说重点就是 111.251.77.146 06/17 10:52
26F：→ ranke96: 营养午餐本身就是政府政策 111.251.77.146 06/17 10:52
27F：推 Wardyal: 蛮明显是台湾才有的政策 60.248.91.73 06/17 10:53
30F：推 mikeneko: 这太过份了，政策全杀不能双标 163.17.185.136 06/17 11:31
31F：→ mikeneko: 下次谁讲学测会考也请一视同仁杀掉 163.17.185.136 06/17 11:32
32F：→ mikeneko: 这就是你们想看到4-11应有的样貌不是吗 163.17.185.136 06/17 11:33
33F：推 nineflower: 连假就能杀了 27.247.133.95 06/17 11:33
34F：推 LouisLEE: 搞不懂现在到底在吵什麽了= = 106.64.32.225 06/17 12:26
35F：→ LouisLEE: 追杀成这样，到底是在干嘛？ 106.64.32.225 06/17 12:28
36F：→ tindy: 就4万换1块那串争议阿 36.224.25.134 06/17 12:31
37F：→ tindy: 有人觉得是政策就不算争议了 36.224.25.134 06/17 12:31
38F：→ tindy: 那我讲个"垃圾不落地"也是政策 36.224.25.134 06/17 12:32
39F：→ tindy: 你们要是觉得这种也要桶就桶一桶 36.224.25.134 06/17 12:32
40F：→ ranke96: 没有追杀啊，只是希望标准一致 49.218.139.150 06/17 12:34
41F：推 anpinjou: 也是 比如和人聊到当兵当多久 四个月 42.71.110.130 06/17 12:34
42F：→ anpinjou: ？ 我国政策 桶 42.71.110.130 06/17 12:34
43F：→ ranke96: 如果觉得这检举叫追杀，我觉得你也应该去 49.218.139.150 06/17 12:40
44F：→ ranke96: 帮hk129900讲一下话，毕竟他被桶了，我只 49.218.139.150 06/17 12:40
45F：→ ranke96: 是照板主的逻辑检举，怎麽就成追杀了 49.218.139.150 06/17 12:40
46F：→ ranke96: 甚至营养午餐还是一直都有的政策议题，那 49.218.139.150 06/17 12:45
47F：→ ranke96: 个4换1都几十年前的事情了都会被桶，没道 49.218.139.150 06/17 12:45
48F：→ ranke96: 理营养午餐这种，现行的非ACG相关政策议 49.218.139.150 06/17 12:45
49F：→ ranke96: 题可以放行吧? 49.218.139.150 06/17 12:45
50F：→ tindy: 也不用每次争议就想着修板规 36.224.25.134 06/17 12:49
51F：→ tindy: 自由心证就是给你们模糊空间 不用拘泥文字 36.224.25.134 06/17 12:49
52F：→ tindy: 觉得违规就判违规 没违规就没违规 36.224.25.134 06/17 12:50
53F：→ tindy: 哪需要这麽复杂 36.224.25.134 06/17 12:50
54F：推 box1220: HK那篇我下面就有留言 超虾 211.75.139.249 06/17 12:56
55F：推 XFarter: 推 39.12.81.36 06/17 12:58
56F：→ mikeneko: 但是这一届心证空间超小不知道为什麽 163.17.185.136 06/17 13:39
57F：→ mikeneko: 明明一堆一看就很无聊的小事，一边讲说 163.17.185.136 06/17 13:39
58F：→ mikeneko: 如果开放了XX会被OO入侵，所以要桶XX 163.17.185.136 06/17 13:39
59F：→ mikeneko: 然後自己画了一条超严格的线把XX给桶了 163.17.185.136 06/17 13:39
60F：→ mikeneko: 而且不只4-11，爆雷水桶也是莫名其妙 163.17.185.136 06/17 13:41
61F：→ samkiller200: 这也要检举 无聊 101.10.1.111 06/17 14:03
62F：→ samkiller200: 满脑子政治才会什麽都要跟国内政治 101.10.1.111 06/17 14:03
63F：→ samkiller200: 连结 101.10.1.111 06/17 14:03
64F：→ ranke96: 他们要超严格就算了，但你至少给我标准统 61.230.74.146 06/17 14:05
65F：→ ranke96: 一，不然谁知道标准在哪里，说真的你要完 61.230.74.146 06/17 14:05
66F：→ ranke96: 全没有要自由心证，直接AI设禁字，触发直 61.230.74.146 06/17 14:05
67F：→ ranke96: 接桶就好啦，干嘛这麽麻烦还要人工审 61.230.74.146 06/17 14:05
68F：→ ranke96: 61楼说满脑子政治是在嘴板务吗？ 61.230.74.146 06/17 14:09
69F：→ ranke96: 判4换1是4-11是他们又不是我，我只是照他 61.230.74.146 06/17 14:09
70F：→ ranke96: 们的标准来 61.230.74.146 06/17 14:09
71F：→ clarkyoona: 说4-11是要减少争议，但这些判决却有 101.14.6.37 06/17 14:10
72F：→ clarkyoona: 一堆争议......4-11的作用是来钓鱼起 101.14.6.37 06/17 14:10
73F：→ clarkyoona: 争议的吧 101.14.6.37 06/17 14:10
74F：推 arrenwu: 我先表明一下，水桶我无所谓。但这篇50元 98.45.195.96 06/17 14:30
75F：→ arrenwu: 目前看起来不是很明确 98.45.195.96 06/17 14:30
76F：→ arrenwu: 原检举人贴了4篇连结 一篇都没提到50元 98.45.195.96 06/17 14:32
77F：→ arrenwu: 然後被检举人就只有提到 营养午餐50元 98.45.195.96 06/17 14:32
78F：推 macaron5566: 6/17 10:53分的连结，台中营养午餐 36.225.207.54 06/17 14:35
79F：→ macaron5566: 是50元啊 36.225.207.54 06/17 14:35
80F：→ mikeneko: 呃...你的重点是50元或多少钱吗..... 163.17.185.136 06/17 14:35
81F：→ arrenwu: 不是 这检举要成立的话至少要我看得懂检 98.45.195.96 06/17 14:35
82F：→ macaron5566: 新闻里李中议员说的 36.225.207.54 06/17 14:35
83F：→ arrenwu: 举人在检举什麽 98.45.195.96 06/17 14:35
84F：→ arrenwu: 因为现在情况是检举人在5~9F贴了四篇任君 98.45.195.96 06/17 14:36
85F：→ arrenwu: 挑选，然後我翻完发现跟50元没有关系 98.45.195.96 06/17 14:36
86F：→ arrenwu: 我去查询 营养午餐50元 也没有找到标准 98.45.195.96 06/17 14:36
87F：→ arrenwu: 的讯息。 98.45.195.96 06/17 14:37
88F：→ mikeneko: 我以为重点是营养午餐是否为我国政策 163.17.185.136 06/17 14:38
89F：→ mikeneko: 就像4万换1元是我国政策所以该桶这样 163.17.185.136 06/17 14:38
90F：→ ranke96: 啊我检举主要的点是营养午餐是政策，又不 111.251.77.146 06/17 14:39
91F：→ ranke96: 是50块，你真要说50块我不是也有补贴50块 111.251.77.146 06/17 14:39
92F：→ ranke96: 的连结？ 111.251.77.146 06/17 14:39
93F：→ tindy: 50元是我随便喊的阿 不管几元都是政策吧 36.224.25.134 06/17 14:41
94F：→ tindy: 你上学本身就是政策了 义务教育不是政策吗 36.224.25.134 06/17 14:41
95F：→ tindy: 你学校有冷气也是政策阿 你升学制度也是阿 36.224.25.134 06/17 14:41
96F：推 arrenwu: 喔 我现在终於看懂了 你的意思是， 98.45.195.96 06/17 14:42
97F：→ tindy: 营养午餐当然是政策罗 36.224.25.134 06/17 14:42
98F：→ arrenwu: 营养午餐是政策？ 98.45.195.96 06/17 14:42
99F：→ arrenwu: 我先说明一下 4-11不可能提到法规就桶的 98.45.195.96 06/17 14:42
100F：推 LouisLEE: 那要怎麽证明是指国内政策？我想阿兰要 114.47.16.222 06/17 14:42
101F：→ LouisLEE: 问的是这个？ 114.47.16.222 06/17 14:42
102F：→ arrenwu: 因为我到现在才看懂你们在说营养午餐是 98.45.195.96 06/17 14:43
103F：→ arrenwu: 政策 98.45.195.96 06/17 14:43
104F：→ ranke96: 你如果有看我的贴的连结我就不懂你怎麽 111.251.77.146 06/17 14:44
105F：推 arrenwu: 因为我以为营养午餐就只是学校的午餐而已 98.45.195.96 06/17 14:44
106F：→ ranke96: 还会问是不是政策 111.251.77.146 06/17 14:44
107F：→ ranke96: 第一篇标题摆明都写福利政策还是教育政策 111.251.77.146 06/17 14:44
108F：→ mikeneko: 不是提到法规就桶，那4万换1元是在桶... 163.17.185.136 06/17 14:45
110F：→ arrenwu: 对营养午餐的认知 98.45.195.96 06/17 14:45
111F：→ LouisLEE: 「不可能提到法规就桶」是阿兰的标准？ 114.47.16.222 06/17 14:46
112F：→ ranke96: 那我对4万换1块的认知也只是过往的历史 111.251.77.146 06/17 14:46
113F：→ ranke96: 事件，还不是照桶 111.251.77.146 06/17 14:46
114F：→ ranke96: 他营养午餐就是政府政策啊，都有补助了 111.251.77.146 06/17 14:47
115F：→ arrenwu: 举例「超速罚1800」这不可能在西洽被桶的 98.45.195.96 06/17 14:48
116F：→ mikeneko: 然後教育部校安组底下就有学校午餐科 163.17.185.136 06/17 14:48
117F：→ mikeneko: 学校营养午餐就是教育部底下重要业务 163.17.185.136 06/17 14:48
118F：→ mikeneko: 按I板自己所述，台北动物园是北市教育局 163.17.185.136 06/17 14:49
119F：→ mikeneko: 底下的单位，讲动物园说没踩4-11说不过 163.17.185.136 06/17 14:49
120F：→ ranke96: 4还1都能被桶，还有什麽不可能吗？ 111.251.77.146 06/17 14:49
121F：→ mikeneko: 那麽层级更高的教育部底下单位怎麽说? 163.17.185.136 06/17 14:49
122F：→ arrenwu: 我这样说好了 营养午餐在我的认知就是 98.45.195.96 06/17 14:50
123F：→ arrenwu: 再说学校午餐。这是我对这篇的疑问 98.45.195.96 06/17 14:50
124F：→ ranke96: 所以为什麽超速罚1800为什麽不能桶？这不 111.251.77.146 06/17 14:50
125F：→ ranke96: 是政策？ 111.251.77.146 06/17 14:50
126F：→ arrenwu: 不是不能水桶，是我不太可能因为你讲学校 98.45.195.96 06/17 14:50
127F：→ arrenwu: 有供餐就认定在讨论政策 98.45.195.96 06/17 14:51
128F：→ LouisLEE: 是要再搭配语境判断？ 114.47.16.222 06/17 14:51
129F：推 mikeneko: 所以你终於发现桶这东西很荒谬了吗 163.17.185.136 06/17 14:51
130F：→ ranke96: 所以水桶的标准是你的认知，而不是版规？ 111.251.77.146 06/17 14:51
131F：→ mikeneko: 从动物园到4换1，都是一整个荒谬 163.17.185.136 06/17 14:51
132F：→ anpinjou: 要人家来检举自己的话 很明显就是在戳 42.71.110.130 06/17 14:52
133F：→ anpinjou: 不过戳的好 42.71.110.130 06/17 14:52
134F：→ arrenwu: 水桶不是问题啊 之前黄牛X全家那个也一样 98.45.195.96 06/17 14:53
135F：→ arrenwu: 桶了 98.45.195.96 06/17 14:53
136F：推 nineflower: 那就桶阿 27.247.133.95 06/17 14:54
137F：推 roger2623900: 但是学校供餐确实是政策啊 111.252.1.50 06/17 14:56
138F：→ tindy: 会不会因为是"政策"就通杀 先问问这个好了 36.224.25.134 06/17 14:57
139F：→ roger2623900: 人的食衣住行育乐 很难跟政策无关 111.252.1.50 06/17 14:58
140F：→ roger2623900: 就是了 你能念书也是政策 111.252.1.50 06/17 14:58
141F：→ arrenwu: 你们现在是想讲 法规 还是 政策？ 98.45.195.96 06/17 14:58
142F：→ mikeneko: 如果政策不通杀，那动物园怎麽解释 163.17.185.136 06/17 14:58
143F：→ mikeneko: 孩子最爱去的动物园被4-11封杀了捏 163.17.185.136 06/17 14:58
144F：→ arrenwu: 我其实不太清楚你讲的动物园那个细节 98.45.195.96 06/17 14:59
145F：→ roger2623900: 货币要讲其实也是政策 111.252.1.50 06/17 14:59
146F：→ ranke96: 政策跟法规有差吗？不都能连结4-11 111.251.77.146 06/17 15:00
147F：→ ranke96: 一个明显不是引战的推文，因为跟过往历史 111.251.77.146 06/17 15:01
148F：→ ranke96: 政治事件连结被桶，一个明确提及政策的推 111.251.77.146 06/17 15:01
149F：→ ranke96: 文，甚至是时日至今仍在讨论的政治议题却 111.251.77.146 06/17 15:01
150F：→ ranke96: 纠结要不要桶，所以标准在哪？ 111.251.77.146 06/17 15:01
151F：→ arrenwu: 先表明我的意向，我不太可能在西洽有人 98.45.195.96 06/17 15:01
153F：→ mikeneko: 你同事自己说动物园没踩4-11说不过去 163.17.185.136 06/17 15:02
154F：→ arrenwu: 提到超速开罚单开XX元就认定在讨论中华 98.45.195.96 06/17 15:02
155F：→ arrenwu: 民国政策 98.45.195.96 06/17 15:02
156F：推 anpinjou: 还是三票 看起来死到不能再死 42.71.110.130 06/17 15:04
157F：→ ranke96: 好，超速这说法我认同，但我也说了 111.251.77.146 06/17 15:04
158F：推 nineflower: 那提到连假怎麽办，连假算政策 27.247.133.95 06/17 15:04
159F：推 roger2623900: 但是超速罚单和政府高度相关又和AC 111.252.1.50 06/17 15:04
160F：→ roger2623900: G完全无关 为何这部分就没踩4-11？ 111.252.1.50 06/17 15:04
161F：→ LouisLEE: 动物园这篇I板的问题比较大= = 114.47.16.222 06/17 15:04
162F：推 ohyeaaaah: 我在之前自己的申诉文跟答辩文就说过 111.83.209.206 06/17 15:05
163F：→ ohyeaaaah: 了，没有实际执行标准与可参考判例就 111.83.209.206 06/17 15:05
164F：→ ohyeaaaah: 是等着出问题被大家挑战 111.83.209.206 06/17 15:05
165F：→ ohyeaaaah: 话说其他版主人躲去哪了？敢不敢出来 111.83.209.206 06/17 15:05
166F：→ ohyeaaaah: 表达意见 111.83.209.206 06/17 15:05
167F：→ ranke96: 超速可以凹是别国，但营养午餐你可以说不 111.251.77.146 06/17 15:05
169F：→ ranke96: 是在讨论政策，但他都说50块，哪一国的营 111.251.77.146 06/17 15:05
170F：→ roger2623900: 超速要罚款难道不是政府订出来的吗 111.252.1.50 06/17 15:05
171F：→ ranke96: 养午餐50块，要提出这点才能凹吧？ 111.251.77.146 06/17 15:05
172F：→ arrenwu: 比较是这里面提到的这种改念 98.45.195.96 06/17 15:05
173F：→ arrenwu: 如果会因为法规被裁定4-11 那至少要我觉 98.45.195.96 06/17 15:06
174F：→ arrenwu: 得你是在透过法规叙述在讨论政府意向 98.45.195.96 06/17 15:06
175F：→ arrenwu: 所以我才在问这件事情 98.45.195.96 06/17 15:06
176F：→ ranke96: 不过超速提到多少也能连结吧，只要他提出 111.251.77.146 06/17 15:06
177F：→ ranke96: 的金额明确是台湾的法则，就是在讲台湾不 111.251.77.146 06/17 15:06
178F：→ ranke96: 是吗？ 111.251.77.146 06/17 15:06
179F：推 nineflower: 所以讲4万换1有什麽政治意向，没主语 27.247.133.95 06/17 15:08
180F：→ nineflower: 没受语，就一个词然後4-11? 27.247.133.95 06/17 15:08
181F：→ LouisLEE: 比如说我今天超速被罚钱，然後我在西洽 114.47.16.222 06/17 15:08
182F：→ LouisLEE: 推文抱怨，就会吃4-11？ 114.47.16.222 06/17 15:08
183F：→ roger2623900: A说他不会判 但其他两个不知道 111.252.1.50 06/17 15:09
184F：→ ranke96: 标准不是我们订的啊，是你们板务订的，我 111.251.77.146 06/17 15:09
185F：→ ranke96: 觉得营养午餐被桶很不合理，但你们能桶4 111.251.77.146 06/17 15:09
186F：→ ranke96: 换1是政府政策桶，他没道理不能桶同样是 111.251.77.146 06/17 15:09
187F：→ ranke96: 政府政策的营养午餐耶？ 111.251.77.146 06/17 15:09
188F：→ ranke96: 我只是遵循你们的标准检举而已啊 111.251.77.146 06/17 15:09
189F：→ arrenwu: @LouisLEE 这个我会给无违规 98.45.195.96 06/17 15:09
190F：→ roger2623900: 但是我很难理解交通和货币两者差距 111.252.1.50 06/17 15:10
191F：→ roger2623900: 在哪 为什麽一个可以一个不行 111.252.1.50 06/17 15:10
192F：→ mikeneko: 唉，就老实承认4换1桶错了道个歉，一直 163.17.185.136 06/17 15:10
193F：→ ranke96: 不然我是不是以後提政治人物名字，凹说我 111.251.77.146 06/17 15:10
194F：→ ranke96: 在说同名同姓的人就好了，凹你不能预设我 111.251.77.146 06/17 15:10
195F：→ mikeneko: 争论政策还法规只会越挖越大洞而已 163.17.185.136 06/17 15:10
196F：→ ranke96: 在说政治人物 111.251.77.146 06/17 15:10
197F：→ mikeneko: 现在我们在争的就是为什麽4换1要下去 163.17.185.136 06/17 15:11
198F：推 arrenwu: @ranke96 那个连结有无成立是板主裁定的 98.45.195.96 06/17 15:11
199F：→ mikeneko: 如果4换1没事，那不就一切都解套了吗 163.17.185.136 06/17 15:11
200F：→ ranke96: 4换1你也判定违规，所以说你能解释对你来 111.251.77.146 06/17 15:11
201F：→ ranke96: 说这两者的差异吗？不然谁知道你们标准 111.251.77.146 06/17 15:11
202F：→ tindy: "透过法规叙述在讨论政府意向"这标准很好阿 36.224.25.134 06/17 15:11
203F：→ tindy: 那你怎麽会桶4万咧 36.224.25.134 06/17 15:11
204F：→ tindy: 因为检举人贴了一篇很政治化的文章吗 36.224.25.134 06/17 15:11
205F：→ arrenwu: 我刚刚正在review 4万换1块那个水桶，我 98.45.195.96 06/17 15:12
206F：→ arrenwu: 可以承认对4万换1块的4-11 政策讨论认定 98.45.195.96 06/17 15:12
207F：→ LouisLEE: 所以我超速被罚，在西洽推文说"这个政府 114.47.16.222 06/17 15:12
208F：→ arrenwu: 在我的个人方针下是错误的 98.45.195.96 06/17 15:12
209F：→ arrenwu: 但是我要清楚地表明法规跟政策在我眼中 98.45.195.96 06/17 15:13
210F：→ arrenwu: 不是等价的东西 98.45.195.96 06/17 15:13
211F：→ LouisLEE: 怎麽这麽烂"会过？ 114.47.16.222 06/17 15:13
212F：→ mikeneko: 太好了，这是我们今天最有共识的时候 163.17.185.136 06/17 15:13
213F：→ arrenwu: 我可以承认那篇我个人错判没有问题 98.45.195.96 06/17 15:13
214F：→ arrenwu: 但这篇我不大可能用 营养午餐 去桶 98.45.195.96 06/17 15:14
215F：→ ranke96: 4换1推文的脉络也明显也不是在讨论政治， 111.251.77.146 06/17 15:14
216F：→ ranke96: 但他还是被桶 111.251.77.146 06/17 15:14
217F：→ arrenwu: 因为我自始自终就没有想过法规=水桶 98.45.195.96 06/17 15:14
218F：推 roger2623900: 所以法规可以讨论但政策不行吗？ 111.252.1.50 06/17 15:14
219F：→ roger2623900: 像义务教育算法规还是政策？ 111.252.1.50 06/17 15:14
220F：→ mikeneko: 之前也跟A板说过，你有自己的标准很好 163.17.185.136 06/17 15:15
221F：→ mikeneko: 但有时候弹性一点，很明显芝麻蒜皮的鸟 163.17.185.136 06/17 15:15
222F：→ mikeneko: 事就放过，烧起来也烧不到你不是吗 163.17.185.136 06/17 15:15
223F：→ roger2623900: 交通偏行政管辖 要算法规我是觉得 111.252.1.50 06/17 15:16
224F：→ roger2623900: 怪怪的 但我自己也不是很清楚 111.252.1.50 06/17 15:16
225F：→ arrenwu: @mikoneko 我弄错被烧我自己检讨啦XD 但 98.45.195.96 06/17 15:18
226F：→ arrenwu: 我觉得个人执行标准仍是必要的。因为现在 98.45.195.96 06/17 15:19
227F：→ arrenwu: 即使我觉得我有一个方针在执行，都有可能 98.45.195.96 06/17 15:19
228F：→ arrenwu: 得出不太一致的判定；没有方针只会更摇摆 98.45.195.96 06/17 15:19
229F：推 arrenwu: @roger2623900 我觉得这就要看语境，比如 98.45.195.96 06/17 15:20
230F：→ arrenwu: 一般人提到义务教育或周休二日这种所有人 98.45.195.96 06/17 15:20
231F：→ arrenwu: 在台湾都有的体验，就是在描述类似超速 98.45.195.96 06/17 15:21
232F：→ arrenwu: 罚单那样的一般规范。在我看起来没有什麽 98.45.195.96 06/17 15:21
233F：→ arrenwu: 跟政府意向的连结 98.45.195.96 06/17 15:21
234F：→ arrenwu: 周休二日推行後过了很多政府 要连结很难 98.45.195.96 06/17 15:22
235F：→ ranke96: 政策跟法规虽然不同，但它们高度绑定啊， 111.251.77.146 06/17 15:22
236F：→ ranke96: 制订一个政策就会有对应的法规来执行，像 111.251.77.146 06/17 15:22
237F：→ ranke96: 是提供营养午餐是政策，但有学校午餐条例 111.251.77.146 06/17 15:22
238F：→ ranke96: 这种法规去约束这个政策 111.251.77.146 06/17 15:22
239F：→ arrenwu: 是 所以我提到 如果因为提到法规被桶，那 98.45.195.96 06/17 15:23
240F：→ arrenwu: 至少我的话要我觉得你在连结政府意向 98.45.195.96 06/17 15:23
241F：推 XFarter: @arrenwu 直讲来说，大大现在的问题就是 39.12.81.36 06/17 15:24
242F：→ XFarter: 你自己也没有一个完全自恰的标准== 39.12.81.36 06/17 15:24
243F：→ XFarter: 心证空间的弹性不是尽可能严谨到任意连结 39.12.81.36 06/17 15:24
244F：→ XFarter: 的 你给过严格的空间这样只会让 4-11 被 39.12.81.36 06/17 15:24
245F：推 roger2623900: 连结政府意向这点太模糊了 其实很 111.252.1.50 06/17 15:24
246F：→ roger2623900: 难理解什麽行为才算连接到政府 111.252.1.50 06/17 15:24
247F：→ XFarter: 反覆触发 我相信你也不想什麽都要桶搞到 39.12.81.36 06/17 15:24
248F：→ tindy: 标准是"讨论政府意向" 这标准OK了 36.224.25.134 06/17 15:24
249F：→ XFarter: 彼此都不开心 39.12.81.36 06/17 15:24
250F：→ tindy: 不过4万那篇还有I板咧 36.224.25.134 06/17 15:24
251F：→ ranke96: 我蛮认同讨论政府意象这标准，只是很吃自 111.251.77.146 06/17 15:27
252F：→ ranke96: 由心证，但4换1那个明显就没有讨论政府意 111.251.77.146 06/17 15:27
253F：→ ranke96: 象，不然也不至於这麽多人帮他说话 111.251.77.146 06/17 15:27
254F：推 arrenwu: @roger2623900 这个就如同我之前提到的， 98.45.195.96 06/17 15:27
255F：→ arrenwu: 这类判别我没办法用自然语言讲出一条 98.45.195.96 06/17 15:28
256F：→ tindy: 所以我就觉得是不是被检举人贴的那篇影响 36.224.25.134 06/17 15:28
257F：→ XFarter: 甚至讲更难听一点的 39.12.81.36 06/17 15:28
258F：→ XFarter: 你自己根本没办法明确离散的分割法规跟政 39.12.81.36 06/17 15:28
259F：→ XFarter: 策的 state 39.12.81.36 06/17 15:28
260F：→ arrenwu: 边界来。"我认定你在连结政府意向"这个 98.45.195.96 06/17 15:28
261F：→ XFarter: 你又要怎麽保证你可以桶到政策但不错桶到 39.12.81.36 06/17 15:28
262F：→ XFarter: 「法规」？ 39.12.81.36 06/17 15:28
263F：→ XFarter: 偏偏 4-11 的桶的政治议题 domain 又没有 39.12.81.36 06/17 15:28
264F：→ XFarter: 约束（4-11 III 仅约束合理 ACG 政治讨论 39.12.81.36 06/17 15:28
265F：→ XFarter: 的内容，而不是约束政治议题本身） 39.12.81.36 06/17 15:28
266F：→ arrenwu: 是我当前能讲得最清楚的状态 98.45.195.96 06/17 15:28
267F：推 arrenwu: @tindy 我的话 是 :D 98.45.195.96 06/17 15:29
268F：→ XFarter: 你没办法用自然语言说服别人（甚至你得先 39.12.81.36 06/17 15:29
269F：→ XFarter: 说服自己）那你个人认为你就不该先限制人 39.12.81.36 06/17 15:29
270F：→ XFarter: 家的发言自由== 39.12.81.36 06/17 15:29
271F：→ XFarter: *我个人认为, Typo 39.12.81.36 06/17 15:30
272F：→ arrenwu: 这不大可能吧？西洽有出现过板主在4-11的 98.45.195.96 06/17 15:30
273F：→ arrenwu: 的执行规范上讲过一个清楚定义的边界？ 98.45.195.96 06/17 15:31
274F：→ arrenwu: 我是很想 但目前真的是想不太出来怎麽弄 98.45.195.96 06/17 15:31
275F：推 roger2623900: 我的看法是你桶政党相关就比较没争 111.252.1.50 06/17 15:34
276F：→ roger2623900: 议 但是你桶政府相关争议就会很大 111.252.1.50 06/17 15:34
277F：→ XFarter: 同意 @roger2623900 除了擦边球进桶桶带 39.12.81.36 06/17 15:37
278F：→ XFarter: 、或是像我昨天发文以外的那种真的要超刻 39.12.81.36 06/17 15:37
279F：→ XFarter: 意触发矛盾然後推理出任意命题的状况，正 39.12.81.36 06/17 15:37
280F：→ XFarter: 常讨论的时候你连「政策」都桶就很怪 39.12.81.36 06/17 15:37
281F：→ XFarter: 就问你生活哪里能没有政治？ 39.12.81.36 06/17 15:37
282F：→ XFarter: 不然你就弄一个你自己版本的 LookUpTable 39.12.81.36 06/17 15:39
283F：→ XFarter: aka 禁字表，你只要碰到这些发言的 Case 39.12.81.36 06/17 15:39
284F：→ XFarter: 就投同意水桶票，除此之外直接豁免 39.12.81.36 06/17 15:39
285F：→ XFarter: 这样大家至少不会把压力给到你个人身上 39.12.81.36 06/17 15:39
286F：→ arrenwu: 就没有禁字表啊 98.45.195.96 06/17 15:39
287F：→ arrenwu: 压力给到我身上这倒无妨 毕竟大家是有可 98.45.195.96 06/17 15:40
288F：→ arrenwu: 能遭到我迫害(?)的一方XD 98.45.195.96 06/17 15:40
289F：→ arrenwu: 但这个执行上我就没有禁字表这种东西啊 98.45.195.96 06/17 15:40
290F：→ XFarter: 不是 大大没听懂 Global 上当然没有禁字 39.12.81.36 06/17 15:42
291F：→ XFarter: 表、4-11 也没允许有通用禁字表，但你可 39.12.81.36 06/17 15:42
292F：→ XFarter: 以在你自己对於 4-11-I 给予你的心证空间 39.12.81.36 06/17 15:42
293F：→ XFarter: 设计一套 local 的禁字表， 39.12.81.36 06/17 15:42
294F：→ XFarter: 这样就既满足你要的自然语言解释，也不会 39.12.81.36 06/17 15:42
295F：→ XFarter: 再有人质疑你政治议题到底边界在哪里 39.12.81.36 06/17 15:42
296F：→ XFarter: 你现在卡住的点就是你根本没有一个自恰的 39.12.81.36 06/17 15:44
297F：→ XFarter: 心证边界啊 当然我上面也只是给你一个建 39.12.81.36 06/17 15:44
298F：→ XFarter: 议 39.12.81.36 06/17 15:44
299F：→ XFarter: 但无论如何，我很确定你现在这样对 4-11 39.12.81.36 06/17 15:44
300F：→ XFarter: 超严格解释只会让版友根本没办法正常发言 39.12.81.36 06/17 15:44
301F：→ ranke96: 我是觉得现在的问题是只看禁字，不看脉络 111.251.77.146 06/17 15:44
302F：→ ranke96: ，就像有人说干嘛，结果内文有干，就被判 111.251.77.146 06/17 15:45
303F：→ ranke96: 定是脏话变成*嘛，但脉络来看这个人显然 111.251.77.146 06/17 15:45
304F：→ ranke96: 不是在讲脏话，当然有些案例可能会有自由 111.251.77.146 06/17 15:45
305F：→ XFarter: 四换一那个只是让我更早期对你的判定质疑 39.12.81.36 06/17 15:45
306F：→ ranke96: 心证跟硬凹的问题，但我觉得板务是人判本 111.251.77.146 06/17 15:45
307F：→ XFarter: ，扩大成让每个人都能听懂的样子了，诚心 39.12.81.36 06/17 15:45
308F：→ ranke96: 来就保有弹性，不然直接AI设禁字表直接一 111.251.77.146 06/17 15:45
309F：→ XFarter: 认为大大真的该想想 39.12.81.36 06/17 15:45
310F：→ ranke96: 刀切审查大家不就乐的轻松 111.251.77.146 06/17 15:45
311F：推 arrenwu: 法规描述触发4-11要我认定你的发言在连结 98.45.195.96 06/17 15:45
312F：→ arrenwu: 政府意向 这个描述有什麽疑问吗？ 98.45.195.96 06/17 15:45
313F：→ arrenwu: 你要说很像禁字表的东西在4-11里面不是 98.45.195.96 06/17 15:47
314F：→ arrenwu: 没有，比如政治人物这个几乎是必违规 98.45.195.96 06/17 15:48
315F：推 XFarter: .....如果没有疑问就不会让四万换一块之 39.12.81.36 06/17 15:52
316F：→ XFarter: 类的东西被桶到，但你就是桶到了 39.12.81.36 06/17 15:52
317F：→ XFarter: 这意味着这个疑问是存在的啊 39.12.81.36 06/17 15:52
318F：→ arrenwu: 这我上面讲了 那个以我的标准来说是错误 98.45.195.96 06/17 15:52
319F：→ arrenwu: 的判定 98.45.195.96 06/17 15:52
320F：→ arrenwu: 如果你要我在这边跟你保证我不会在4-11上 98.45.195.96 06/17 15:54
321F：→ arrenwu: 在某个准则下绝不会错判 这个我没办法 98.45.195.96 06/17 15:54
322F：→ XFarter: @arrenwu 虽然可能多少带有点偏见，但也 39.12.81.36 06/17 15:55
323F：→ XFarter: 许包括你在内的版务真的该冷静想想一下到 39.12.81.36 06/17 15:55
324F：→ XFarter: 底为什麽 4-11 近期的争议放眼过去几届争 39.12.81.36 06/17 15:55
325F：→ XFarter: 议特别明显== 39.12.81.36 06/17 15:55
326F：→ XFarter: 问题就在你根本没定义好什麽叫错 你只是 39.12.81.36 06/17 15:56
327F：→ XFarter: 因为许多人在给你上压力才说「错」而已 39.12.81.36 06/17 15:56
328F：→ XFarter: 这没有解决问题 39.12.81.36 06/17 15:56
329F：推 arrenwu: 不 我可以确定地跟你说我从来就没打算 98.45.195.96 06/17 15:56
330F：→ arrenwu: 你提到法规就桶 98.45.195.96 06/17 15:56
331F：→ arrenwu: 理由是这在我看起来违背 1-2 了 98.45.195.96 06/17 15:57
332F：→ arrenwu: 这边所谓的错是 当下我觉得他在指向某个 98.45.195.96 06/17 15:58
333F：→ arrenwu: 政府意向，但我现在重新检视的觉得这个 98.45.195.96 06/17 15:59
334F：→ arrenwu: 判断不正确，也就是我觉得他指向某个政府 98.45.195.96 06/17 15:59
335F：→ arrenwu: 意向的意图不明显 98.45.195.96 06/17 15:59
336F：推 XFarter: 我有点回累+该先忙了 我晚点再回来看 39.12.81.36 06/17 15:59
337F：→ XFarter: 真的 我觉得你该先关掉 PTT 冷静的跟自己 39.12.81.36 06/17 16:00
338F：→ XFarter: 讨论一下 一定不是只有我这样想 39.12.81.36 06/17 16:00
339F：→ arrenwu: 我没什麽好激动啊XD 我满欢迎大家讨论的 98.45.195.96 06/17 16:00
340F：推 XFarter: 我的意思不是你激动，虽然这样讲听起来有 39.12.81.36 06/17 16:05
341F：→ XFarter: 些自以为是，但我的意思是你真的得想一下 39.12.81.36 06/17 16:05
342F：→ XFarter: 上面、这两天包含我在内大家的意见，你到 39.12.81.36 06/17 16:05
343F：→ XFarter: 你最後一篇回覆的内容其实真的没有解决部 39.12.81.36 06/17 16:05
344F：→ XFarter: 分含我在内对你（甚至是其他版务）的疑问 39.12.81.36 06/17 16:05
345F：→ XFarter: 我也要关手机去开会了 39.12.81.36 06/17 16:05
346F：→ arrenwu: 这样好了 不妨你之後开文讨论？ 98.45.195.96 06/17 16:05
347F：→ arrenwu: 这篇我就先处理4-11的检举XD 98.45.195.96 06/17 16:06
348F：→ tim479974: 禁字表是不可能的把心证具现化也太可 60.248.128.200 06/17 17:00
349F：→ tim479974: 能,最後都是导致越来越严的可能 60.248.128.200 06/17 17:00
350F：→ tim479974: 也不太可能 60.248.128.200 06/17 17:01
351F：→ skyofme: 如果是要防止某群人入侵，那现在的4-11 39.10.2.134 06/17 17:31
352F：→ skyofme: 不管怎麽折腾都在自找麻烦而已，只是一 39.10.2.134 06/17 17:31
353F：→ skyofme: 直想画一个大圈把好的坏的都一起排除掉 39.10.2.134 06/17 17:31
354F：→ skyofme: 如果本意是在针对别有用心的人，那实际 39.10.2.134 06/17 17:32
355F：→ skyofme: 就是4-7 39.10.2.134 06/17 17:32
356F：→ skyofme: 而不是一直想设定关键字把某个话题摘出 39.10.2.134 06/17 17:32
357F：→ skyofme: 去 39.10.2.134 06/17 17:32
358F：→ skyofme: 搞到某些事情，明明可以聊可以讨论，结 39.10.2.134 06/17 17:33
359F：→ skyofme: 果只能找外国的话题来讲 39.10.2.134 06/17 17:33
360F：→ skyofme: 自家的熟悉的案例反而讲了就要被桶 39.10.2.134 06/17 17:33
361F：→ skyofme: 根本莫名其妙 39.10.2.134 06/17 17:33
362F：推 tomalex: (′・ω・‵) 确实 36.225.42.40 06/17 17:36
363F：推 arrenwu: 已寄信通知 98.45.195.96 06/17 18:43
364F：推 ifulita: 4-11 违规 118.168.152.76 06/17 20:20
365F：→ samkiller200: 什麽都判违规 这版主是觉得反正只 118.232.106.73 06/17 22:54
366F：→ samkiller200: 当到八月底有无敌星星可以摆烂了吗 118.232.106.73 06/17 22:54
367F：→ ga652206: 端午节双十中秋节 放假全都是政策 完蛋 27.52.58.49 06/17 23:03
368F：推 starsheep013: 这也违规的吗，那问成年几岁该不会114.140.137.158 06/17 23:29
369F：→ starsheep013: 也违规吧？114.140.137.158 06/17 23:29
370F：推 samkiller200: 新台币也是法定货币 以後讨论物价 118.232.106.73 06/17 23:31
371F：→ samkiller200: 购物通通都算4-11好不好 118.232.106.73 06/17 23:31
372F：→ Xavy: 好111.243.210.181 06/18 08:38
373F：→ miyazakisun2: 营养午餐 不是专指中华民国政策210.136.215.124 06/18 09:47
374F：→ miyazakisun2: 台湾会用这个词来形容世界其他国家210.136.215.124 06/18 09:47
375F：→ miyazakisun2: 补助学生中餐的计画210.136.215.124 06/18 09:47
376F：推 ifulita: 如果你找的到世界其他国家一样有营养午餐 118.168.152.76 06/18 10:01
377F：推 ifulita: 50块的政策又或者你能举证这个政策和ACG 118.168.152.76 06/18 10:02
378F：推 ifulita: 相关联性高，那麽我当然会考量是否改判， 118.168.152.76 06/18 10:02
379F：推 ifulita: 不然的话我看不出这个政策与ACG有何关联 118.168.152.76 06/18 10:03
380F：→ mikeneko: 支持i板，这麽判就对了，赞！ 163.17.185.136 06/18 10:08
381F：→ peterisme17: 50元是收费又不是政策，补助7元才是 61.222.87.153 06/18 10:09
382F：→ peterisme17: 政策 61.222.87.153 06/18 10:09
383F：→ tindy: 不用争论是不是中华民国 我就直接说是啦 36.224.10.42 06/18 10:09
384F：→ tindy: 所以一句"营养午餐50块"就直接断定政治推文 36.224.10.42 06/18 10:09
385F：→ peterisme17: 政策哪会管你要付多少钱啊 61.222.87.153 06/18 10:10
386F：→ tindy: 那我讲"一度电4元"也是政治推文罗 36.224.10.42 06/18 10:11
387F：→ tindy: 你尺度是这样那是真的很好笑 36.224.10.42 06/18 10:12
388F：→ miyazakisun2: 当事人答辩的情况就4-11了210.136.215.124 06/18 10:13
389F：→ miyazakisun2: 营养午餐的价格不一定在指中华民国210.136.215.124 06/18 10:13
390F：→ miyazakisun2: 政策210.136.215.124 06/18 10:13
391F：→ miyazakisun2: 可以再斟酌210.136.215.124 06/18 10:13
392F：→ miyazakisun2: 版主可以根据答辩或是词语生活使用210.136.215.124 06/18 10:15
393F：→ miyazakisun2: 情形进行判断210.136.215.124 06/18 10:15
394F：→ miyazakisun2: 只把政策是否存在当作唯一判决标准210.136.215.124 06/18 10:17
395F：→ miyazakisun2: 板务执行会有问题 版规不是白纸黑210.136.215.124 06/18 10:17
396F：→ miyazakisun2: 字名列210.136.215.124 06/18 10:17
397F：→ miyazakisun2: 所有政策210.136.215.124 06/18 10:17
398F：→ tindy: 我从头到尾也只有一个疑问阿 36.224.10.42 06/18 10:23
399F：→ tindy: 是不是"政策"就是桶 这问题很简单吧 36.224.10.42 06/18 10:23
400F：→ miyazakisun2: 中华民国的政策且不是在讲ACG政策210.136.215.124 06/18 10:25
401F：→ miyazakisun2: 的桶210.136.215.124 06/18 10:25
402F：→ tindy: 而且是不是谈政策 也不是只有"生活用语" 36.224.10.42 06/18 10:27
403F：→ tindy: 就能二分的 36.224.10.42 06/18 10:27
404F：→ tindy: 比如"我学测考60分" 这算生活 36.224.10.42 06/18 10:28
405F：→ tindy: 那如果是谈到学测制度 升学管道呢 36.224.10.42 06/18 10:28
406F：→ tindy: 谈到升学制度这就是政策了阿 但也是生活阿 36.224.10.42 06/18 10:29
407F：→ miyazakisun2: 把所有出现在政策或相关的暗示都禁210.136.215.124 06/18 10:30
408F：→ miyazakisun2: 掉很方便但会造成麻烦210.136.215.124 06/18 10:30
409F：→ miyazakisun2: 因为政策会介入规范一般人的生活文210.136.215.124 06/18 10:30
410F：→ miyazakisun2: 化210.136.215.124 06/18 10:30
411F：→ miyazakisun2: 对於当事人是否在讲政策，除了查看210.136.215.124 06/18 10:30
412F：→ miyazakisun2: 政策是否存在还需要参考答辩等210.136.215.124 06/18 10:30
413F：→ arrenwu: 其实我觉得你们可能要先确认对 政策 这个 98.45.195.96 06/18 10:33
414F：→ arrenwu: 辞汇双方认知是不是一样 98.45.195.96 06/18 10:33
415F：→ miyazakisun2: 人家搞不好没在暗示 不要一口咬死210.136.215.124 06/18 10:33
416F：→ miyazakisun2: 人家在暗示210.136.215.124 06/18 10:33
417F：→ miyazakisun2: 这是版主可以裁量的权利210.136.215.124 06/18 10:33
418F：→ miyazakisun2: 当然你直接说就在讲中华民国 就没210.136.215.124 06/18 10:33
419F：→ miyazakisun2: 救了210.136.215.124 06/18 10:33
420F：→ arrenwu: 政策的意涵通常不是指法规 98.45.195.96 06/18 10:34
421F：→ miyazakisun2: 版主你们有争议是很正常的210.136.215.124 06/18 10:34
422F：→ miyazakisun2: 看你们要不要改判210.136.215.124 06/18 10:34
423F：→ miyazakisun2: 坏坏之前也很常改判210.136.215.124 06/18 10:34
424F：→ tindy: 我没想定义问题 这个板主判断就好 36.224.10.42 06/18 10:45
425F：→ tindy: 总不会我说牛肉面是政策 它就真的变政策 36.224.10.42 06/18 10:45
426F：推 ifulita: 要不要改判我已经有把标准讲的够清楚了 118.168.152.76 06/18 10:55
427F：推 ifulita: 「营养午餐50块」是不是只有中华民国才有 118.168.152.76 06/18 10:56
428F：推 ifulita: 的政治议题?这个政治议题是否与ACG相关? 118.168.152.76 06/18 10:57
429F：推 ifulita: 如果这并不是只有中华民国才有的政治议题 118.168.152.76 06/18 10:57
430F：推 ifulita: 那就需要说明世界上还有哪个国家的营养午 118.168.152.76 06/18 10:58
431F：推 ifulita: 餐也是50块，如果这个政治议题与ACG相关 118.168.152.76 06/18 10:59
432F：推 ifulita: 那就需要说明哪里与ACG相关了，目前为止 118.168.152.76 06/18 10:59
433F：推 ifulita: 我都没有看到被检举人有针对这二个部份进 118.168.152.76 06/18 11:00
434F：推 ifulita: 行说明啊? 118.168.152.76 06/18 11:00
435F：→ miyazakisun2: 我语序不好210.136.215.124 06/18 11:12
436F：→ miyazakisun2: 关於改判我是说当事人没答辩的情况210.136.215.124 06/18 11:12
437F：→ miyazakisun2: 他现在说就是在讲中华民国政策，就210.136.215.124 06/18 11:12
438F：→ miyazakisun2: 是4-11了210.136.215.124 06/18 11:12
439F：→ tindy: 他判定标准就不是你说的生活不生活那套了 36.224.10.42 06/18 11:22
440F：→ tindy: 4万那篇答辩也说不是谈政策 还不是一样 36.224.10.42 06/18 11:23
441F：→ mikeneko: 「营养午餐50块是政治议题」 163.17.185.136 06/18 13:42
442F：→ mikeneko: 只要知道他心中是这样在判断就可以了 163.17.185.136 06/18 13:42
443F：→ mikeneko: 接下来就是超速罚款也是政治议题罗 163.17.185.136 06/18 13:43
444F：→ ranke96: 照板主逻辑超速跟学测，那些显然也是台湾 111.251.77.146 06/18 21:37
445F：→ ranke96: 政策法规相关的啊，尤其有提到价钱能连结 111.251.77.146 06/18 21:37
446F：→ ranke96: 台湾，学测也是台湾自己的专有名词，反正 111.251.77.146 06/18 21:37
447F：→ ranke96: 你各位，戒严罗 111.251.77.146 06/18 21:37
448F：推 qq204: 用版主标准来看，你开口说话就是违规 36.237.177.128 06/19 00:05
449F：→ qq204: 言论自由也算政治吧? 36.237.177.128 06/19 00:05
450F：推 Sessyoin: 4-11无违规 1.169.185.88 06/22 13:48
451F：推 arrenwu: 4-11 无违规 结案 98.45.195.96 06/22 14:09