作者daniel0527 (凡人)
看板C_ChatBM
标题Re: [问题] 现行4-5是否应该放宽标准比较妥当？
时间Sat Aug 23 03:28:05 2025
原文恕删，我想分享一下我对4-5的想法
提前说明，以下文章仅代表板主 daniel0527 的想法，不代表板主群
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先来个简单粗暴的结论
我是乖宝宝，我认同C_CHAT不该有任何针对族群之谩骂，我认为现行的4-5不需要变更
---
从我个人角度出发，我不是一个常在公开场合对人/族群谩骂的人
在C_CHAT板上，我骂过最凶(?的词应该顶多就
#1ccIu6VB (C_Chat)这样
1F：推 daniel0527: Human Weaker Vita Anima じゃあな 这个set 超级爽07/18 23:05
2F：→ daniel0527: 啊主办是真的一堆鸟事 最智障就盖票 还盖VIP跟2楼坐07/18 23:05
3F：→ daniel0527: 区前面的票 再加上签名海报变复制签 荣登比海日还烂07/18 23:05
4F：→ daniel0527: 的主办07/18 23:05
对我而言，黄牛/杀人犯/强奸犯都很坏没错，但我没事不会想在C_CHAT板上骂他们
因为这个板是
"ACG讨论板"，我觉得在这个板重点就是聊
"ACG相关"
这也是为甚麽我在政见有提过我想改4-1
再来从板主角度出发，我也不认为4-5需要修改，先把板规的创板宗旨拿出来看
'''
第一章 创板宗旨
1-1 让新手不会再找不到地方发表任何ACG(动画、漫画、游戏与相关周边)
话题，更不会因板名带来的第一印象让人望之却步。
1-2 本板永续营运追求要素有二，此两要素都无可动摇。
1-2-1 这里是属於大家的ACG板，没分新人或老人，欢迎所有人利用发文回
文推文发表自己在ACG 上的宝贵心得与经验，达到PTT使用者各界各
层次ACG爱好者上互相交流、沟通、理解的目的。其为本板永续营运
之要素一。
1-2-2
板规设定根本目的不是束缚ACG 讨论自由，而是在各ACG言论上，追
求在ACG爱好者与ACG爱好者之间、ACG爱好者与ACG 客体人事物之间
、ACG总体和这现实社会秩序之间的平衡。只有平衡才能有尊重和理
解，也才能有各ACG言论观点上的自由。其为本板永续营运之要素二。
1-3 上述两要素，没在互相有冲突时，以1-2-1为优先精神。
若两要素在讨论异议扩大而互相冲突，以1-2-2为暂时优先精神。
先取互相平衡，再论沟通和交流。
'''
重点在1-2-2，讨论自由的前提是
"ACG言论"
板规会尽可能的保障你讨论ACG的自由；反之，你不讨论ACG就不一定会有被保障的自由
(这逻辑应该是对的吧，我没修过别骂我)
骂杀人犯/强奸犯/弃养仔/黄牛大部分时间应该都与ACG无关吧，大概只有黄牛沾得上一点边
上述的理由是我对
"杀人犯就是垃圾阿，有甚麽骂不得"的部分答案
再来谈历史的部分，如同很多板友所说4-5的地图炮的适用范围早已争吵许久
an94mod0 前板主 就曾提问过
#1XTFBtN5 (C_ChatBM)
其中所提之争议判决
#1X1r7xNm (C_ChatBM)还刚好是现任a板XD
相关讨论不胜枚举
#1XXKVHUx (C_ChatBM) #1XXF5K4I (C_ChatBM) #1UtSbAm2 (C_ChatBM)
我可以再整理一些案例，大家参考看看 (尽量找非现任板主群之判决)
---
恶心暴雷仔：无违规 #1WeEpCL0 (C_ChatBM)
弃养的都垃圾：无违规 #1XUrKzgq (C_ChatBM)
注：此篇无违规是因时任板主认为此为特定「跟风养天竺鼠又弃养」之族群
应需当事人检举 #1XXFTjLl (C_ChatBM)
支畜：违规(非全票) #1b5vebCa (C_ChatBM)
开外挂的贱畜：违规(非全票) #1awQoEzv (C_ChatBM)
恶甲：违规 #1auAVoW4 (C_ChatBM)
垃圾飙仔猴：违规(非全票) #1asT1DOp (C_ChatBM)
刺青仔极高比例是垃圾：违规(非全票) #1asQM0L1 (C_ChatBM)
会拌开的人应该也是会把维力炸酱面泡成汤面的人吧 恶心：违规
#1XYfP4Hr (C_GenreBoard)
注：时任小组长，现任群组长之判决
---
这样整理完大家有看出标准吗，
至少我是没有，即使判违规也有部分板主持不同意见
事实上，自板规Ver 14.0.0 (z-1-1-29)修改如下之後
'''
5-5-3 针对个人之人身攻击需当事人检举方成案，针对群体之人身攻击
经检举後成案。
'''
不乏有板主想要心证将较受公评之族群排除在4-5以外，例如前板主 nh507121 此篇
#1XXgjfZ5 (C_ChatBM)
---
另外，我在担任板主之後也确实感受到4-5地图炮的规范有些不足的地方与缺陷，也思考
过是否要修订4-5地图炮的部分
我认为4-5地图炮规范范围过大而不明确
本板为ACG相关看板
最需要受保护的应该是以「ACG作品的粉丝」为中心的西洽板众
顶多在加上「国族」「性别」2项以杜绝种族、性别歧视
所以我认为应修订板规4-5将针对群体的部分缩小范围
仅规范针对「ACG作品的粉丝」「国族」「性别」等的群体人身攻击
---
整理那麽长一串仅是想向板友说明，4-5的适用范围不只板友，甚至前任板主也都未有定案
更讽刺的是，全部都判违规是最不易吃到恣意妄为的作法
而想对板友宽容之板主反而会被申诉到小组写作业
再来，我们回到实务，目前我看到修改的建议有两种方向
一、比照个人，针对群体之人身攻击也需当事人检举
我认为会遇到的两个问题
一、a 如何证明检举人属於该群体?
这问题其实在个人的人身攻击也会遇到，但群体会放大此问题，例如：
"桃园人都是垃圾" "读台大的有一堆脑残" "一堆白痴恐龙法官"
"垃圾鬼子" "智障小日本" "社入仔就是无脑"
在这种情况下板主是否要主动审查检举人身分?该审查到甚麽地步?
我光想就头痛 (′・ω・‵)
一、b 对检举人之二次伤害
"智障库狗只会在那边吠，还不是不如原"
"米卫兵是这样的，脑袋不太清楚还到处征战"
"那些没妈的手游玩家还敢来评论主机游戏剧情喔"
我还要先承认我没妈才能检举，这...
二、由板主心证那些负面群体可受公评
这我就承认了，我做不到 (′・ω・‵)
以我个人而言这条线会非常难定义，因为有两种属性需要心证
「人身攻击的轻重」、「群体之道德评价高低」
前者：烂、恶心、垃圾、败类、智障
後者：黄牛、抽菸者、吸毒者、转卖厨
这些例子多如繁星，後续判决一定会遇到没有前例的案子
这些词语的组合哪些违规/无违规，我自己觉得我有一天一定会双标XD
我知道那麽长一串一定很多人懒得看，简单做个懒人QA
以下的板主都特指我 daniel0527
---
Q1：板主支持黄牛、杀人犯、强奸犯吗?
A1：不支持，但我认为不需要在C_CHAT骂他们
Q2：为甚麽?他们本来就垃圾为甚麽不能骂?
A2：因为这里是C_CHAT，先是 ACG 才是 CHAT
Q3：所以你支不支持改板规4-5?
A3：不支持，现在的板规对我很够用，而且我喜欢这样的讨论风气
但板友连署通过板主也不能挡
Q4：我觉得这些人真的很垃圾，我很想骂，有甚麽方法吗?
A4：虽然由我讲总觉得哪里怪怪的，但就 嗯
一、针对行为谩骂：100%不会出事 "黄牛这行为就是垃圾""杀人这行为有够白痴"
但要留意一下行为不会有妈妈，请不要用"死妈""死全家"这类言词
二、针对特定除群谩骂：例如板上这篇
#1efjGARD (C_Chat)
只要你能说明你是特指"本次事件在日本的麦当劳当黄牛的人"
我就会认为你指的族群已经非常特定了，需要当事人检举才成案
大概是以上
打那麽一长串没P币有够亏，谁害的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.165.164 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1755890888.A.F24.html
5F：推 anpinjou: 板主你好人的啦 既然要维护讨论ACG 先 42.71.231.139 08/23 04:22
6F：→ anpinjou: 把栅栏仔都送走好不 42.71.231.139 08/23 04:22
我真的不知道哪来那麽多名词可以4-11，果然世界很广阔
7F：推 L1ON: 对不起我以前也是栅栏仔;( 101.10.251.247 08/23 04:27
8F：→ cyclone055: 现在不也是吗 1.162.191.224 08/23 04:34
9F：推 qq204: 所以黄牛把ACG商品市场搞烂完全不该骂? 36.237.132.153 08/23 04:46
10F：→ qq204: 一番赏藏签也不该骂? 36.237.132.153 08/23 04:46
我的话，就请针对个案或行为骂QQ
11F：推 L1ON: 现在分两边站啊 一半栅栏内一半栅栏外：） 101.10.251.247 08/23 04:59
12F：→ shirokase: 给圣人与想省工作的当版务就会这鸟样 42.72.236.6 08/23 06:24
13F：→ shirokase: ，呸 42.72.236.6 08/23 06:24
14F：→ shirokase: 整篇简缩就是 42.72.236.6 08/23 06:26
15F：→ shirokase: 『黄牛这些事情我都没亲身经历过，所 42.72.236.6 08/23 06:26
16F：→ shirokase: 以不觉得怎样，没什麽好骂的』 42.72.236.6 08/23 06:26
17F：→ shirokase: 活在充满善意的生活圈里，真好呢 42.72.236.6 08/23 06:26
老哥，相信我以我今年看演唱会的数量我一定比你更受黄牛影响
还是强调，就只是我不会在C_CHAT板骂他们而已
18F：→ owo0204: 该骂自己回家骂就可以了，讨论板不是用 49.218.141.148 08/23 06:57
19F：→ owo0204: 来给部份人发泄情绪满足脑内正义感的地 49.218.141.148 08/23 06:57
20F：→ owo0204: 方 49.218.141.148 08/23 06:57
21F：→ shirokase: 讨论板也不是给你们这群伪善圣人拿来 42.72.236.6 08/23 07:05
22F：→ shirokase: 给可以歌功颂德的 42.72.236.6 08/23 07:05
23F：→ shirokase: 套你逻辑，不想看批判你网路关掉躲回 42.72.236.6 08/23 07:06
24F：→ shirokase: 你那温暖的被窝里不就好了，还能玩猫 42.72.236.6 08/23 07:06
25F：→ shirokase: 呢 42.72.236.6 08/23 07:06
我本来也可以不管的阿，但谁叫我选上了板主XD
另外提醒你语气留意一点，你很多篇推文我觉得针对板主越来越过分了
26F：推 lovesleep68: 辛苦了给推荐 219.68.71.126 08/23 07:17
27F：推 frank123ya: 版主选的时候怎麽不出来大骂4-5板主解 114.136.214.19 08/23 07:33
28F：→ frank123ya: 释了还要被你刮一顿 哪位啊 114.136.214.19 08/23 07:33
29F：→ frank123ya: 你那个时候质疑过所有版主选举人甚至 114.136.214.19 08/23 07:34
30F：→ frank123ya: 出来选大声疾呼4-5还好说 114.136.214.19 08/23 07:34
31F：推 chaoni2472: 推推，丹尼尔的A1说得很好啊 111.242.214.96 08/23 07:37
32F：→ chaoni2472: 不让谩骂不代表支持，直接逼人说不让 111.242.214.96 08/23 07:38
33F：→ chaoni2472: 骂就是称赞黄牛简直滑坡到不行 111.242.214.96 08/23 07:38
34F：推 yokann: 又不是二分法 不给骂=支持黄牛 1.171.19.180 08/23 07:54
35F：→ yokann: 然後到底是多想骂 以ACG为主体讨论 1.171.19.180 08/23 07:55
36F：→ yokann: 硬是要跑进来骂 XDD 1.171.19.180 08/23 07:55
37F：推 lovesleep68: 但是黄牛在ACG，还蛮见，动画也会提 219.68.71.126 08/23 08:02
38F：→ lovesleep68: 到 219.68.71.126 08/23 08:03
就，针对个案去骂吧XD
39F：→ error405: 好 黄牛阖家平安220.136.201.181 08/23 08:03
40F：推 motw1999: 不开放骂黄牛是原则问题 你开一个特例可 59.115.150.47 08/23 08:03
41F：→ motw1999: 以骂 那其他族群也会有人吵着要开特例 59.115.150.47 08/23 08:04
42F：→ motw1999: 而且如板主所说 骂行为就搞定啦... 59.115.150.47 08/23 08:04
43F：→ shirokase: 『当时没那麽鬼扯』 42.73.82.243 08/23 08:18
44F：→ shirokase: 这有那麽难理解？还是你是那种看到有 42.73.82.243 08/23 08:18
45F：→ shirokase: 权有势做错事也一样在那好棒棒的 42.73.82.243 08/23 08:18
46F：→ shirokase: 是的话，我猜你是当人特助或是国军肩 42.73.82.243 08/23 08:18
47F：→ shirokase: 上有泡的吧，只要一昧听话真轻松啊 42.73.82.243 08/23 08:18
老哥，可能我不太会找资料
你先找一篇『当时』有骂黄牛垃圾，最後上诉到小组/群组判无违规的来看看
我找到的例子就是连骂拌咖哩拌开骂恶心都会被4-5了
48F：→ Xavy: 怎麽会扯到ACG点??111.243.210.182 08/23 08:35
49F：→ Xavy: 那你该规定推文都要有ACG点啊111.243.210.182 08/23 08:36
50F：→ mikeneko: 连拌咖哩恶心都要桶 不就代表板规问题 163.17.185.136 08/23 08:46
51F：→ mikeneko: 很大更需要改吗 怎麽会是拿来当挡箭牌 163.17.185.136 08/23 08:46
52F：→ mikeneko: 说咖哩都要桶了 黄牛更没理由开脱 163.17.185.136 08/23 08:46
53F：→ axsd: 所以可以骂智O喔？ 49.217.130.224 08/23 08:48
54F：推 Abby530424: 不是 兄弟 你们不觉得在一个良好讨论 42.79.133.164 08/23 08:48
55F：→ Abby530424: 环境中 42.79.133.164 08/23 08:48
56F：→ Abby530424: 骂拌咖哩的人恶心其实不大Nice吗 42.79.133.164 08/23 08:49
57F：推 assassin653: 咖哩拌不拌跟火锅加不加芋头一样， 49.214.10.162 08/23 08:49
58F：→ assassin653: 说恶心也只是玩梗，这样也会吃4-5不 49.214.10.162 08/23 08:49
59F：→ assassin653: 觉得太夸张了吗？ 49.214.10.162 08/23 08:49
60F：→ Abby530424: 其实这就是西洽有时候玩梗会出事的部 42.79.133.164 08/23 08:50
61F：→ Abby530424: 分 42.79.133.164 08/23 08:50
62F：→ Abby530424: 有些厨也是玩梗 但 对啊 42.79.133.164 08/23 08:50
63F：→ mikeneko: 都有板友会射在PVC上了 说个恶心又怎麽 163.17.185.136 08/23 08:51
64F：→ mikeneko: 了 恶心是你让我感到恶心 怎麽会是我对 163.17.185.136 08/23 08:51
65F：→ mikeneko: 你人身攻击 163.17.185.136 08/23 08:51
66F：→ assassin653: 还是说开放骂人词汇的白名单，像是 49.214.10.162 08/23 08:51
67F：→ assassin653: 小学生吵架会用到的词汇，如恶心、 49.214.10.162 08/23 08:51
68F：→ assassin653: 笨蛋、杂鱼等轻度骂人可以Safe 49.214.10.162 08/23 08:51
69F：推 Abby530424: 所以你最好要说是这个行为恶心 不是 42.79.133.164 08/23 08:52
70F：→ Abby530424: 人恶心 不然凯文会检举你 42.79.133.164 08/23 08:52
71F：→ Abby530424: 4-5用词轻重的斟酌 这就是板主的自由 42.79.133.164 08/23 08:53
72F：→ Abby530424: 心证了 42.79.133.164 08/23 08:53
73F：→ assassin653: 说到底恶心能算是人身攻击吗？单纯 49.214.10.162 08/23 08:53
74F：→ assassin653: 只是心里、生理表现吧？ 49.214.10.162 08/23 08:53
75F：→ assassin653: 很多宅男去FF不洗澡，身上味道很重 49.214.10.162 08/23 08:55
76F：→ assassin653: 觉得很恶心，这样也会吃4-5，问题我 49.214.10.162 08/23 08:55
77F：→ assassin653: 只是说出我的感想 49.214.10.162 08/23 08:55
78F：推 Abby530424: 这就是板主的自由心证部分了 42.79.133.164 08/23 08:55
79F：→ Abby530424: 毕竟很多人身攻击也是大家诚实说出自 42.79.133.164 08/23 08:56
80F：→ Abby530424: 己的想法或感受 42.79.133.164 08/23 08:56
81F：→ Abby530424: 你要怎麽说服板主 「我是说我生理反 58.114.76.21 08/23 08:58
82F：→ Abby530424: 应上感到恶心 而不是说另一个人/群体 58.114.76.21 08/23 08:58
83F：→ Abby530424: 很恶心」 这是文字艺术的部分了 58.114.76.21 08/23 08:58
84F：→ mikeneko: 这就是更吊诡的地方了 允许批判行为 却 163.17.185.136 08/23 08:58
85F：→ mikeneko: 不允许连结到行为人 所以现在不就产生 163.17.185.136 08/23 08:58
86F：→ mikeneko: 不准骂强奸犯垃圾的案例了吗 163.17.185.136 08/23 08:58
87F：推 Abby530424: 这就是每个板主不同的解决方式了 例 58.114.76.21 08/23 09:00
88F：→ Abby530424: 如上面应该也有我的判例 我虽然不是 58.114.76.21 08/23 09:00
89F：→ Abby530424: 很满意 但是在这种判例下强奸犯能够 58.114.76.21 08/23 09:00
90F：→ Abby530424: 判违规 58.114.76.21 08/23 09:00
91F：→ mikeneko: 搞到答辩时板主还要不断提醒被检举人强 163.17.185.136 08/23 09:01
92F：→ mikeneko: 调行为 然後再配合演戏说既然你是讲行 163.17.185.136 08/23 09:01
93F：→ mikeneko: 为所以无违规 163.17.185.136 08/23 09:01
94F：推 roger2623900: 所以Q4的二 你的判决是特定族群需 111.82.242.105 08/23 09:06
95F：→ roger2623900: 要当事人检举？ 111.82.242.105 08/23 09:06
96F：推 Lisanity: @shirokase 这里不是八卦板欸 42.73.103.54 08/23 09:09
97F：推 tomalex: (′・ω・‵) 有说明有推 36.225.38.229 08/23 09:09
98F：推 anpinjou: 建议直接桶 42.71.231.139 08/23 09:10
99F：推 tomalex: 想发泄有人少的HATE 36.225.38.229 08/23 09:12
100F：→ tomalex: 板 36.225.38.229 08/23 09:12
101F：→ daniel0527: @roger 对，详情可参考”弃养的都垃 49.218.136.145 08/23 09:20
102F：→ daniel0527: 圾”那篇，你单骂”浪费食物的日本麦 49.218.136.145 08/23 09:20
103F：→ daniel0527: 当劳黄牛”或”京阿尼纵火犯”我会限 49.218.136.145 08/23 09:20
104F：→ daniel0527: 定需当事人检举，还是强调只有我喔 49.218.136.145 08/23 09:20
105F：→ roger2623900: 了解 感谢回覆 那跟阿兰的标准不一 223.138.222.24 08/23 09:21
106F：→ roger2623900: 样 223.138.222.24 08/23 09:21
107F：推 Abby530424: d板主 想问一下 我能理解你Q4中特定 58.114.76.21 08/23 09:24
108F：→ Abby530424: 当事人的自由心证部分 但请问是否可 58.114.76.21 08/23 09:24
109F：→ Abby530424: 以说明一下哪些标准会影响你的这个自 58.114.76.21 08/23 09:24
110F：→ Abby530424: 由心证 58.114.76.21 08/23 09:24
111F：→ Abby530424: 例如人数或是搜寻的难度？ 58.114.76.21 08/23 09:25
112F：→ Abby530424: 我举个例子 如果有人说当过西洽板主 58.114.76.21 08/23 09:25
113F：→ Abby530424: 的都是智障 58.114.76.21 08/23 09:25
114F：→ Abby530424: 跟当过PTT板主的都是智障 或是当过任 58.114.76.21 08/23 09:25
115F：→ Abby530424: 何讨论版板主的都是 58.114.76.21 08/23 09:25
116F：→ Abby530424: 你大约是会放在哪条线上 58.114.76.21 08/23 09:26
我没办法量化何谓当事人，何谓不特定族群
不过以你的例子"PTT板主都是智障"需当事人；"PTT都是智障"属地图炮
117F：推 room1301: 那照这个理论，如果我把「黄牛都是垃圾 111.248.117.75 08/23 09:47
118F：→ room1301: 」限缩成「这些黄牛都是垃圾」，那是否 111.248.117.75 08/23 09:47
119F：→ room1301: 就可以变成「指定文章内的黄牛，而变成 111.248.117.75 08/23 09:47
120F：→ room1301: 需要当事人检举」 111.248.117.75 08/23 09:47
121F：推 ophster: 推 111.81.227.201 08/23 09:54
122F：→ tim479974: 就是界线太难拿捏的问题,目前就是有人 1.171.127.188 08/23 10:01
123F：→ tim479974: 想要爽骂然後当乐子人带风向,就算真的 1.171.127.188 08/23 10:01
124F：→ tim479974: 判无违规也很大概率另一群人开始见猎 1.171.127.188 08/23 10:01
125F：→ tim479974: 心喜 1.171.127.188 08/23 10:01
126F：推 tomalex: (′・ω・‵) 虽然大家都不喜欢 但开放 36.225.38.229 08/23 10:02
127F：→ tomalex: 骂人不是好事 36.225.38.229 08/23 10:02
128F：推 teddy12114: 如果指定这篇文章的黄牛就需要本人来 27.51.19.121 08/23 10:18
129F：→ teddy12114: 检举 那为什麽之前骂照片上的声优是 27.51.19.121 08/23 10:18
130F：→ teddy12114: 丑女那个案例就被判定成对团体地图炮 27.51.19.121 08/23 10:18
131F：推 Abby530424: 不是判的人不同吗 泰迪 58.114.76.21 08/23 10:19
132F：→ linzero: 骂智障应该有被桶过的吧？ 36.228.73.242 08/23 10:43
133F：→ room1301: 所以我是说「如果按照这个理论」呀 111.248.117.75 08/23 10:45
134F：→ tim479974: 就是每个版主对群体的分类了,至少a版 1.171.127.188 08/23 11:27
135F：→ tim479974: 不归类到行为的话应该不行,d版的话要 1.171.127.188 08/23 11:27
136F：→ tim479974: 能够明确指出是这个群体？ 1.171.127.188 08/23 11:27
137F：→ mikeneko: 意思是上届那批板主在乱判罗? 163.17.185.136 08/23 11:59
138F：推 roger2623900: 上届判决也不是乱判 就是完全不给 111.82.242.105 08/23 12:02
139F：→ roger2623900: 弹性空间 两人以上就是不需要本人 111.82.242.105 08/23 12:02
140F：→ roger2623900: 但不给弹性的结果就是超容易踩线 111.82.242.105 08/23 12:05
141F：→ roger2623900: 这会导致检举量爆增 民怨四起 111.82.242.105 08/23 12:05
142F：推 Lupin97: 不错整理 49.217.126.57 08/23 12:19
143F：推 chejps3105: 上届4人有2人都在乱判才被赶下台，意 101.8.214.255 08/23 12:35
144F：→ chejps3105: 外吗 101.8.214.255 08/23 12:35
145F：推 Hosimati: 可以骂行为不能骂人，这才叫禁人身攻击 101.10.85.130 08/23 12:41
146F：→ Hosimati: 阿 101.10.85.130 08/23 12:41
147F：推 chejps3105: 我很认同「由板主心证那些负面群体可 101.8.214.255 08/23 13:09
148F：→ chejps3105: 受公评这条线会非常难定义」 ，违法 101.8.214.255 08/23 13:09
149F：→ chejps3105: 的还算可以明确定义，但因为许多版友 101.8.214.255 08/23 13:09
150F：→ chejps3105: 想骂的黄牛真的不一定是违法行为，所 101.8.214.255 08/23 13:09
151F：→ chejps3105: 以必须把不违法的负面群体排除在4-5 101.8.214.255 08/23 13:09
152F：→ chejps3105: 之外，试想在社会上看acg萝莉图的萝 101.8.214.255 08/23 13:09
153F：→ chejps3105: 莉控也是负面群体，负面到甚至会有团 101.8.214.255 08/23 13:09
154F：→ chejps3105: 体向信用卡施压断其金流，黄牛都不一 101.8.214.255 08/23 13:09
155F：→ chejps3105: 定这麽严重，那以後是不是开放有人贴a 101.8.214.255 08/23 13:09
156F：→ chejps3105: cg萝莉图在下面骂「萝莉控好恶心」「 101.8.214.255 08/23 13:09
157F：→ chejps3105: 萝莉控还来西洽喔，不快点去死」不会 101.8.214.255 08/23 13:09
158F：→ chejps3105: 被桶，如果板主心证4-5违规那有可能又 101.8.214.255 08/23 13:09
159F：→ chejps3105: 要写作业了，反而会使板主更难当 101.8.214.255 08/23 13:09
160F：推 yeldnats: 很好 111.83.249.189 08/23 13:14
161F：推 jeff666: 推版主 49.218.230.148 08/23 13:18
162F：推 zakokun: 某些人是这样的，被要求嘴巴放乾净 36.230.147.247 08/23 13:30
163F：→ zakokun: 一点就浑身难受 36.230.147.247 08/23 13:30
164F：推 shirokase: 「修正4-5标准」那串我加强和善语气的 42.73.82.243 08/23 14:29
165F：→ shirokase: 问，连你在内没半个回我，你们要行使 42.73.82.243 08/23 14:29
166F：→ shirokase: 自由回应权我双手赞成，但相对应是我 42.73.82.243 08/23 14:29
167F：→ shirokase: 在後面减弱和善转正常语气时又在那鬼 42.73.82.243 08/23 14:29
168F：→ shirokase: 扯态度 42.73.82.243 08/23 14:29
169F：→ shirokase: 自由心证这玩意原来不只用在4-5，连对 42.73.82.243 08/23 14:29
170F：→ shirokase: 人回应也是吗？是的话麻烦先讲，我还 42.73.82.243 08/23 14:29
171F：→ shirokase: 真想不到有这招 42.73.82.243 08/23 14:29
对，在BM板板主本来就没有义务回答问题，你要强制板主回答有两种做法
1.提板务连署
2.到小组申诉
然後这是你在所谓「加强和善语气」前的发言
#1ebPkLuc (C_Chat)
https://i.meee.com.tw/Ko3JWAv.png
#1ed3nuzd (C_Chat)
https://i.meee.com.tw/9oEPbli.png
#1efJEVG8 (C_ChatBM)
https://i.meee.com.tw/ybeIB7A.png
#1eg3wicQ (C_ChatBM)
https://i.meee.com.tw/NuGPHdu.png
#1efjh5EN (C_ChatBM)
https://i.meee.com.tw/fumTrqG.png
在讨论板规前就被你贴满标签任意嘲讽，我还没低贱到跟这种语气和平交流
172F：→ shirokase: 至於你说买票很多？？你真不觉得你不 42.73.82.243 08/23 14:29
173F：→ shirokase: 讲还好，越讲越让人更不爽吗。当你真 42.73.82.243 08/23 14:29
174F：→ shirokase: 跑多场好了，那不就更证明事情从没落 42.73.82.243 08/23 14:29
175F：→ shirokase: 在你头上过，所以不痛不痒到甚至还能 42.73.82.243 08/23 14:29
176F：→ shirokase: 无感到偏向保护黄牛都无所谓 42.73.82.243 08/23 14:29
所以我2019米津没买到，去年ReoNa第一次来没买到，今年rokudenashi没买到是假的?
跑越多场越容易被黄牛影响，这逻辑没很难懂吧
177F：→ shirokase: 套你一开始讲的ACG先，请问黄牛这事是 42.73.82.243 08/23 14:29
178F：→ shirokase: 被你当跟ACG无关吗？除了你自己都拿出 42.73.82.243 08/23 14:29
179F：→ shirokase: 来的展览票卷，其它包括周边、游戏硬 42.73.82.243 08/23 14:29
180F：→ shirokase: 体、卡片，哪个跟ACG无关？更不用说连 42.73.82.243 08/23 14:29
181F：→ shirokase: V、绘师的签名被黄牛拿来卖。还是黄牛 42.73.82.243 08/23 14:29
182F：→ shirokase: 对你来讲还有售价比原价便宜的牛？麻 42.73.82.243 08/23 14:29
183F：→ shirokase: 烦举个例子给大家笑笑好吗 42.73.82.243 08/23 14:29
欸你别说，还真的有黄牛卖比较便宜的
今年Ado台湾场的周边卖超贵，有人从日本买一大批货直接在主办对面卖比台湾便宜
然而他在日本大量购买还po在X上早就被日本人骂爆了
那你觉得这黄牛该骂吗 :)
再来，所有黄牛都跟ACG相关吗?周杰伦黄牛也跟ACG相关?
184F：→ shirokase: 种种字里行间看下来，当是你打从心里 42.73.82.243 08/23 14:29
185F：→ shirokase: 还在认为这只是转卖这种程度的问题， 42.73.82.243 08/23 14:29
186F：→ shirokase: 所以黄牛的事才该被保护不该被批判都 42.73.82.243 08/23 14:29
187F：→ shirokase: 不为过 42.73.82.243 08/23 14:29
你从头到尾还是没读懂我的意思，我恨黄牛，我也会骂黄牛
但我不会在C_CHAT骂
188F：→ starsheep013: 别再凹了，行为可以随便骂叫保护， 27.240.250.28 08/23 14:31
189F：→ starsheep013: 还保护的真好== 27.240.250.28 08/23 14:31
190F：→ clarkyoona: 强调是ACG讨论板那应该要主张推文都要 49.216.253.92 08/23 14:52
191F：→ clarkyoona: 有ACG点吧？不然骂人跟讲一句无关ACG 49.216.253.92 08/23 14:52
192F：→ clarkyoona: 的留言都无关ACG却只有一个要被处罚？ 49.216.253.92 08/23 14:52
193F：→ clarkyoona: 这逻辑可能要再想一下。 49.216.253.92 08/23 14:52
194F：推 HanadaIru: 不用主动审查，是检举人要自己提出，没 219.68.114.78 08/23 14:53
195F：→ HanadaIru: 提出就不用受理 219.68.114.78 08/23 14:53
196F：推 HanadaIru: 另外「黄牛这行为就是垃圾，黄牛真的是 219.68.114.78 08/23 14:55
197F：→ HanadaIru: 垃圾」、「杀人这行为有够白痴，杀人犯 219.68.114.78 08/23 14:55
198F：→ HanadaIru: 真的是白痴」，这样算不算是在针行为 219.68.114.78 08/23 14:55
199F：→ starsheep013: 前面过後面没过一样违规啊，你第一 27.240.250.28 08/23 15:06
200F：→ starsheep013: 天来西恰腻== 27.240.250.28 08/23 15:06
201F：推 cross980115: ACG闲聊版主体是ACG 板旨也写在那 61.223.101.7 08/23 15:14
202F：→ cross980115: 小组也跟你解释过 61.223.101.7 08/23 15:14
203F：→ cross980115: 能让你闲聊不代表能让你随意的去谩 61.223.101.7 08/23 15:14
204F：→ cross980115: 骂特定人 61.223.101.7 08/23 15:14
205F：→ cross980115: 还好意思提逻辑… 61.223.101.7 08/23 15:14
206F：→ cross980115: 拿一般无关acg的留言来跟谩骂的语句 61.223.101.7 08/23 15:15
207F：→ cross980115: 比 还真好意思啊 61.223.101.7 08/23 15:15
208F：推 c24253994: 我就问不要谩骂很难吗？？垃圾畜生败类 27.53.106.56 08/23 15:23
209F：→ c24253994: 什麽的有更文雅的替代词不是吗？ACG有 27.53.106.56 08/23 15:23
210F：→ c24253994: 这麽多天怒人怨人神共愤的大事吗？ 27.53.106.56 08/23 15:23
211F：推 HanadaIru: 什麽样的人会做出这些行为？你不觉得你 219.68.114.78 08/23 15:30
212F：→ HanadaIru: 的逻辑有问题吗 219.68.114.78 08/23 15:30
213F：推 starsheep013: 让你骂行为就是版主好心而已，前後 27.240.250.28 08/23 15:33
214F：→ starsheep013: 文都没读过你来吵爽的喔… 27.240.250.28 08/23 15:33
215F：→ clarkyoona: 所以“和acg没有关”跟“有没有谩骂” 49.216.253.92 08/23 15:42
216F：→ clarkyoona: 是两个议题你发现了吗？这个逻辑很难 49.216.253.92 08/23 15:43
217F：→ clarkyoona: 懂的话，那你再想一下。 49.216.253.92 08/23 15:43
218F：→ Lisanity: @shirokase 不要拿八卦板的说词来搪塞 42.73.103.54 08/23 15:53
219F：→ Lisanity: 你只会躲在这边逞口舌之利 却毫无作为 42.73.103.54 08/23 15:54
220F：→ Lisanity: 我是真的觉得你回去八卦板对你比较好 42.73.103.54 08/23 15:54
221F：推 yeldnats: 就那几个基本不聊不看不关心任何acg作品 59.124.203.49 08/23 16:06
222F：→ yeldnats: 的 只出现在争议文和公告下面扔情绪垃圾 59.124.203.49 08/23 16:06
223F：→ yeldnats: 的一直在说三道四 59.124.203.49 08/23 16:06
224F：→ Lisanity: 我们要文明一点 称作情绪价值 42.73.103.54 08/23 16:11
225F：推 jeff666: 有些事已经在C洽被永桶的啦 体谅一下XDDD 49.218.230.148 08/23 16:16
226F：→ Lisanity: 没喔 C罗卡西还没被永桶喔 42.73.103.54 08/23 16:19
227F：推 Lupin97: 成天看滑坡仔喷来喷去贴标签，也就这样了 123.240.244.70 08/23 16:20
228F：→ Lupin97: 喜欢栅栏那一套、待在栅栏就好了 123.240.244.70 08/23 16:21
229F：推 chejps3105: 口语上的黄牛一直以来都过宽，甚至集 101.8.214.255 08/23 16:55
230F：→ chejps3105: 换式卡片游戏这种官方一开始就鼓励大 101.8.214.255 08/23 16:55
231F：→ chejps3105: 家开卡包交易卡片涨价的时候也没少被 101.8.214.255 08/23 16:55
232F：→ chejps3105: 讲过黄牛，那称买卖TCG的玩家黄牛这 101.8.214.255 08/23 16:55
233F：→ chejps3105: 种要算负面群体开放人身攻击吗？明明 101.8.214.255 08/23 16:55
234F：→ chejps3105: 官方都鼓励交易而不是非卖品高价卖 101.8.214.255 08/23 16:55
235F：推 chejps3105: 投资股票、房地产、FX也有梗图称他们 101.8.214.255 08/23 17:02
236F：→ chejps3105: 是黄牛，那这样股板人算不算负面群体 101.8.214.255 08/23 17:02
237F：→ chejps3105: ？可不可以人身攻击？我觉得为了满足 101.8.214.255 08/23 17:02
238F：→ chejps3105: 板友想骂人搞到一个板规设计的让板主 101.8.214.255 08/23 17:02
239F：→ chejps3105: 更难判不会是件好事 101.8.214.255 08/23 17:02
240F：推 cyclone055: 应该是西螺卡谁 1.162.191.224 08/23 17:04
241F：推 Lisanity: 推chejps大说的那些话 42.73.103.54 08/23 17:13
242F：推 LoKingSer: 针对行为谩骂：100%不会出事←请问 118.232.100.41 08/23 18:11
243F：→ LoKingSer: 其他３位板主有这共识吗＠＠？ 118.232.100.41 08/23 18:11
244F：推 lolicon: 好人 还示范骂人的艺术 42.70.196.76 08/23 18:12
245F：→ cross980115: 就对事物跟对人群体的差别 4-5是对 61.223.101.7 08/23 18:14
246F：→ cross980115: 人 61.223.101.7 08/23 18:14
247F：→ cross980115: 对事物不要偏激到起争议吃4-7几乎不 61.223.101.7 08/23 18:14
248F：→ cross980115: 会出事 61.223.101.7 08/23 18:14
249F：推 LoKingSer: 然後帮忙补充一下，以前还有某位板主 118.232.100.41 08/23 18:18
250F：→ LoKingSer: 认为「处男」这两个字算是人身攻击 118.232.100.41 08/23 18:18
252F：推 LoKingSer: 然後按照那位板主当时对板友的回覆 118.232.100.41 08/23 18:28
253F：→ LoKingSer: 「处女」这两个字也算是人身攻击 118.232.100.41 08/23 18:28
254F：→ cross980115: 你看他前面那句 “这里一堆” ，没 61.223.101.7 08/23 18:29
255F：→ cross980115: 吃4-5的话我看是要吃4-7了 61.223.101.7 08/23 18:29
256F：→ cross980115: 提到处男 跟用处男来嘴板友两回事 61.223.101.7 08/23 18:35
257F：推 LoKingSer: 除非你也认同「处男」这两个字是人身 118.232.100.41 08/23 18:36
258F：→ LoKingSer: 攻击，不然前面有没有加「这里一堆」 118.232.100.41 08/23 18:36
259F：→ LoKingSer: 这四个字根本没影响 118.232.100.41 08/23 18:36
260F：推 LoKingSer: 所以你也认为「处男」这两个字是人身 118.232.100.41 08/23 18:38
261F：→ LoKingSer: 攻击，我还以为只有某前板主这样认为 118.232.100.41 08/23 18:38
262F：→ LoKingSer: ＝.＝ 118.232.100.41 08/23 18:38
263F：推 cross980115: 实际上就还是看前後语句 61.223.101.7 08/23 18:54
264F：→ cross980115: 很多词汇单一个词不一定是骂人 但你 61.223.101.7 08/23 18:54
265F：→ cross980115: 前後文套起来指人/指群体就可能会有 61.223.101.7 08/23 18:54
266F：→ cross980115: 贬义 更别说对象是C洽板友群 61.223.101.7 08/23 18:54
267F：→ cross980115: 把处男两字换成 狗、猪 就算不算人 61.223.101.7 08/23 18:54
268F：→ cross980115: 身攻击应该不用说也知道，换成其他 61.223.101.7 08/23 18:54
269F：→ cross980115: 动物 植物还是无机物 也可能会有不 61.223.101.7 08/23 18:54
270F：→ cross980115: 同的褒义或贬义 61.223.101.7 08/23 18:54
271F：→ cross980115: 他那个对板友群体我反而更倾向4-7 61.223.101.7 08/23 18:54
272F：→ cross980115: 那篇原文版上消失了但备份站还查得 61.223.101.7 08/23 18:54
273F：→ cross980115: 到 61.223.101.7 08/23 18:54
275F：推 LoKingSer: 那是因为你认为「处男」算是人身攻击 118.232.100.41 08/23 19:05
276F：→ LoKingSer: 你把「处男」改成「帅哥」或「型男」 118.232.100.41 08/23 19:05
277F：→ LoKingSer: 你觉得还会构成人身攻击或引战吗？ 118.232.100.41 08/23 19:05
278F：→ cross980115: 大多都还是正常讨论 但就少数推文直 61.223.101.7 08/23 19:06
279F：→ cross980115: 接来个 61.223.101.7 08/23 19:06
280F：→ cross980115: 这里”一堆处男 体重破百”这妥妥的 61.223.101.7 08/23 19:06
281F：→ cross980115: 是来起争议攻击板友的啦 61.223.101.7 08/23 19:06
282F：推 LoKingSer: 我说这里一堆帅哥或是看卡通的都型男 118.232.100.41 08/23 19:08
283F：→ LoKingSer: 你觉得有可能构成人身攻击或引战吗？ 118.232.100.41 08/23 19:08
284F：→ cross980115: 我猜那届大概是不想用到4-7 因为刑 61.223.101.7 08/23 19:08
285F：→ cross980115: 度太重 61.223.101.7 08/23 19:08
286F：→ cross980115: 但性质上比较近似4-7 61.223.101.7 08/23 19:08
287F：→ cross980115: 就不是来正常讨论的 61.223.101.7 08/23 19:08
288F：→ cross980115: 不然你觉得那整句有什麽褒义吗… 61.223.101.7 08/23 19:10
289F：→ cross980115: 也离中性讨论甚远啊 61.223.101.7 08/23 19:10
290F：推 LoKingSer: 那是你还有另外加个「体重破百」 118.232.100.41 08/23 19:16
291F：→ LoKingSer: 某前板主是只有讲说「不准骂人处男」 118.232.100.41 08/23 19:16
292F：→ LoKingSer: 他并没有说什麽会看前後文来判断 118.232.100.41 08/23 19:16
293F：→ LoKingSer: 你讲一句：「ＸＸＸ是处男」 118.232.100.41 08/23 19:16
294F：→ LoKingSer: 以他的标准来判，你就被水桶了 118.232.100.41 08/23 19:16
295F：→ cross980115: 我觉那个更大的问题应该是出在他主 61.223.101.7 08/23 19:24
296F：→ cross980115: 动处理 个别判决就是了 61.223.101.7 08/23 19:24
297F：→ cross980115: “觉得” 61.223.101.7 08/23 19:24
298F：→ Xavy: 这里一堆帅哥体重破百111.243.210.182 08/23 23:37
299F：推 webermist: 心中有恶看什麽都是恶罗 就像有板主会 36.236.124.32 08/24 01:17
300F：→ webermist: 把酒店妹判成人身攻击一样 36.236.124.32 08/24 01:17
301F：推 room1301: 酒店妹算人身攻击喔？那AV女优或是诈骗 114.45.137.44 08/24 08:10
302F：→ room1301: 车手算吗 114.45.137.44 08/24 08:10
303F：推 smart0eddie: 相声演员 114.27.81.180 08/24 10:28
※ 编辑: daniel0527 (36.230.165.164 台湾), 08/24/2025 12:37:02
※ 编辑: daniel0527 (36.230.165.164 台湾), 08/24/2025 12:37:21
304F：推 tomalex: (′・ω・‵) 政府官员 36.225.38.229 08/24 12:45
※ 编辑: daniel0527 (36.230.165.164 台湾), 08/24/2025 12:54:54
305F：推 LoKingSer: 本次事件在日本的麦当劳当黄牛的人← 118.232.100.41 08/24 15:33
306F：→ LoKingSer: 这在日本很多人ㄟ，为啥会需要当事人 118.232.100.41 08/24 15:33
307F：→ LoKingSer: 检举才成案？你这样判定感觉会有问题 118.232.100.41 08/24 15:33
308F：推 miloisgood: 有些作品本来就会讨论到犯罪群体 怎麽 36.232.25.85 08/24 18:14
309F：→ miloisgood: 会没关联？ 36.232.25.85 08/24 18:14
310F：推 tim479974: 就要变成聚焦在作品的群体,而不要延伸 60.248.128.200 08/25 10:19
311F：→ tim479974: 到现实 60.248.128.200 08/25 10:19
313F：→ XFarter: l/?title=%E9%BB%83%E7%89%9B&search=%E9 36.230.50.221 08/25 17:28
314F：→ XFarter: %BB%83%E7%89%9B 36.230.50.221 08/25 17:28
315F：→ XFarter: 我就丢教育部学术字典给板务看现在对黄牛 36.230.50.221 08/25 17:29
316F：→ XFarter: 的解读是什麽 供参 36.230.50.221 08/25 17:29
317F：→ XFarter: 我是赞成对这个群体在已有违法事件下有较 36.230.50.221 08/25 17:29
318F：→ XFarter: 为情绪化的公评啦 36.230.50.221 08/25 17:29
319F：→ XFarter: 绝大部分都开机器人甚至吃掉其他人的消费 36.230.50.221 08/25 17:29
320F：→ XFarter: 自由 我看不出来哪里不是垃圾了 36.230.50.221 08/25 17:29
321F：推 tim479974: 但垃圾并不是黄牛的必要条件,像上面性 111.251.2.160 08/25 17:55
322F：→ tim479974: 骚扰犯因为令人不适是必要条件所以恶 111.251.2.160 08/25 17:55
323F：→ tim479974: 心a版给过,但不一定其他版主也这样想 111.251.2.160 08/25 17:55
324F：推 LoKingSer: 前一篇不就有说了，大家想在西洽骂的 118.232.100.41 08/25 20:35
325F：→ LoKingSer: 黄牛基本上转卖的东西都没违法，你要 118.232.100.41 08/25 20:35
326F：→ LoKingSer: 怎麽用「违法」当理由骂他们？ 118.232.100.41 08/25 20:35
328F：→ zakokun: /hFN0bK3B/1.jpg 36.230.163.169 08/25 21:13
330F：推 zakokun: 政见写那样，然後说垃圾只是较情绪 36.230.163.169 08/25 21:27
331F：→ zakokun: 化的公评，我觉得不行耶 36.230.163.169 08/25 21:27