一、违规文章代码 #1g2eNmDw (C_Chat) 二、被检举人ID youtien 三、违规内容节录 汉留人口问题访谈#1 30岁博士生：人还需要通过原生形态追求生物性的延续吗？ 前言 「汉留人口问题访谈」是我主编的《汉留》文集的一个长期企画，访谈各种各样的 人，谈论关於人口、婚育危局以及个人对策的看法，欢迎有兴趣的朋友赞助或一起参与 。这篇受访者是宅文化研究者，所以贴来供大家参考。 联络邮箱:[email protected] 《汉留》专页：patreon.com/collection/1683826 正文 https://www.patreon.com/posts/158547367 访谈者：胡又天 受访者：林登猫（30岁，男，湖南人，同济大学博士生） 时间：2026年5月12日 [胡] 　　关於我们东亚的结婚生育率低迷不振的问题，我们每个人都要面临到的，你有什麽看 法呢？ [林] 　　嗯，这个问题我看了一篇非常有意思的文章，它将这个跟现代生活的结构联系在一起 了。 　　它谈到北欧模式，就是一批代表性的福利国家，它们生育有很多政策支持，国民的收 入又高，而且它们那边也不像中国这样子是996工作的；按道理，他们有了生育的条件， 但是他们的生育率依然也是没有起色。那麽这个问题出在哪里呢？ 　　那个文章就还谈到，生育是个非常困难的过程，首先我们结婚，我们恋爱需要面对他 者，然後你必须得无偿付出嘛，为一个他者，为你的孩子来无偿付出嘛。然後第二，生育 对女性而言，是个非常痛苦、艰难的一个生理过程嘛，然後又是各种的养，不说把这个孩 子养好，养出来就又是一个漫长的过程啊。文章就认为，我们现代人都是理性人嘛，我们 选择不生，就是理性的结果。而在现代之前，有各种各样的文化规范、宗教约束，有这些 外部的动力来逼迫我们去进行生育的；但是进入现代社会後，我们每个人都被赋予了自由 嘛，强调这种主体性嘛，为自己负责嘛，自己做决定嘛。而我们基於个体理性，就去选择 不生育。我觉得他这是很有趣的一个观点。 [胡] 　　那我先问一下你的个人情况。 [林] 　　我现在，我的个人情况就是……我就是个童贞，还真的是没有恋爱过。我就是中学的 时候有暗恋过，但到目前为止，没有真正的谈过恋爱。 [胡] 　　那你现在几岁了？几年级？ [林] 　　我现在是30岁，博士最後一年了。 [胡] 　　你今年能顺利毕业吗？ [林] 　　今年顺利把大论文搞完，大概明年毕业吧。 [胡] 　　那关於你的个人问题，你家人有关心吗？ [林] 　　我家人的观点就是，尊重我的选择，他们没有催我，还是比较开放的。但大概因为我 毕竟是男性，在这方面还是比较没有那麽大的限制。你也知道，生育压力，结婚的压力， 男女是不同的。 [胡] 　　那你家还有兄弟姐妹吗？ [林] 　　我就是独生子。 [胡] 　　那你将来、近期之内有什麽打算，你会想积极去找吗？ [林] 　　我觉得是，怎麽说，我的观点，还是，就是，这应该对我们现代人，确实是……当然 我觉得这更多是一个环境问题。你有怎样环境，才能进行怎样的决策。我现在的一个观点 就是，我们先把自己的事情做好吧。先是事业吧，事业优先吧。 [胡] 　　那问题又来了。你言下之意，似乎就把恋爱结婚，排除出「自己的事」之外。 [林] 　　但是我有个观点就是，人是不完整的。所以我们为什麽要恋爱，要生子？生子就是对 於我们如何把自身给延续下去。 　　我现在做的理论，就是跟这些相关的：什麽是完整的人？为什麽我们是男女？为什麽 要说所谓的「天地氤氲，男女媾精」（这些老话）？就是说，我们每个人都是不完整的， 我们只有找到人生的另一半，我们才能成为一个完整的人。我觉得这逻辑上是完整的，你 还是要进行这种真实的恋爱的，我承认它的，我不会想跟它杠。这是我的基本观点。 　　但是我现在觉得，你也要考虑，你是在具体的处境中进行决策。 [胡] 　　我发现你一个很耐人寻味的思维：你似乎把求之不得的那部份本能的、身体的欲望， 转化成了一种想用理智来解决的「课题」，然後你似乎在构建一种可以「覆写」掉欲求不 满的「答案」。这样真的好吗？尤其是，你都还没试过恋爱之类的经典解题方法。那麽你 觉得，这样下去20年以後，中国会变成怎麽样？也不用太限定条件，你可以把各种可能发 生的变化也算进来。 [林] 　　其实这个问题，我会想到一种阴谋论。我觉得，是不是国家虽然表面上促进、鼓励生 育，但事实上是人口控制。因为生态学提过环境问题嘛，这是一种解决方案。 　　假如你是一个国家，你对国家的发展进行规划的话，我们会不会就是，国家是不是对 这个东西已经放弃了？ 　　因为随着技术的发展，特别是随着自动化机器技术的发展的话，人是一种怎样的存在 ，这本身已经受到冲击了。 　　人还需要通过原生的形态，就是男女的这种生物性的结合吗？特别是我们要考虑各种 各样的情况的话。这个究竟是对……是必要的吗？ [胡] 　　就是说，你会开辟一条比较科幻的思路：或许以後会造出一些其他什麽东西来，然後 将他们定义为也是人？ [林] 　　对。说实话，我觉得我们人类设计出来的东西，都是我们自身的一种，我们存在的一 种形态，它们就是我们自身。 　　我现在做的理论，就是把整个人类社会看作一个「超主体」。我们应该不是一个个一 盘散沙的东西，我觉得人类最後是一个内部是存在各种差异性，但我们又是一个整体的， 就有一个统一意志，遵循某个「大道」发展的一个超主体。我现在做这研究的假设是这样 子的。 [胡] 　　也就是，也不用在乎「什麽是人」，而是说，反正因为国家机器、政府单位的思维就 是尽量想办法运用一切能用的资源和手段，让现在这个系统能跑下去，也达到某些战略目 标。那麽这样20年後，又可能长出一些我们现在还很难想像的事物，而你现在这理论就是 想预先给它「打底」？ [林] 　　你讲生育，就必须考虑你後代的养育问题，你要为你的後代负责，而这不是一件简单 的事情，这是一个长期回报的过程。而现在我们，都只是看着眼下的回报，是吧。大多数 人都是所谓的活在当下。而你要去生育孩子的话，就是一个超长周期的投资。作为理性人 来看待这个问题的话，你会为了这个来投资吗？你有这个资源来投资吗？假如我现在的生 活都过得很憋屈，我还会考虑这麽长远的事情吗？我觉得根源其实在这里。 [胡] 　　那你现在有收入吗？除了读书以外。 [林] 　　没有。我是无业游民。可能在思想上、理论上还能考虑未来一点，但是实际上还是只 能活在当下。 [胡] 　　那你觉得20年以後你会变成怎麽样，你希望你自己变成怎样？ [林] 　　我现在计划就是把自己事情做好，然後後面再来考虑这个是否，嗯，作为生物性的延 续。 [胡] 　　你方便具体谈下，你想做什麽事情吗？ [林] 　　我就想把这个理论做出来嘛，把这个「机器新娘」的理论。我研究机器新娘、二次元 御宅族啊，这是我想搞的，我想做的：「什麽是人」啊，如何设计「作为人的存在方式」 ，我是在研究这个问题。我从技术美学这一块去切入这个问题，我想把二次元、御宅族啊 这些，作为一种一般理论，来把这个通论给做出来。 [胡] 　　那可以靠这个拿到工作，拿到收入吗？ [林] 　　应－该可以吧。我觉得我现在至少，至少我搞到现在我是觉得这个过程是非常快乐的 ，我是能有正反馈的。而且我现在也发现，ＡＩ做不了这种理论创新，ＡＩ根本想不到我 所想到的这些东西。这就为我找到我的价值了是吧。 　　其实ＡＩ也是带来一个问题，就是我们怎样活得跟ＡＩ不一样啊。我们在与ＡＩ的交 往中，也要重新认识自身的情形，就是「人是什麽」。我研究御宅族也好，机器新娘也好 ，虚拟美少女也好，我其实就是在解决这样一个理论问题。人是什麽，我们该怎样做人， 怎样设计人。 [胡] 　　我记得 2015 年的时候，你去日本交换过一年，你在日本那一年对於老龄化现象有什 麽观察吗？有什麽体会吗？这些年又有没有持续关注，或者留意到什麽？ [林] 　　我当年就是日本的乡下——长野县做了一年交换生，如果要从老龄化来谈的话，那就 是日本的乡下人少，但是日本的「乡下」又不太一样，那边乡下的基础设施质量是很高的 ，确切的说很有设计感——大多乾净、整洁、有序、完备、有人情味，很有意思的地方就 是日本的「人情味」大多体现在日本的设计之上，而并非人身上。街上看不到多少人，只 有过节的时候人多一点，有一种寂寥的美感，我去过的诹访和白马给人感觉都是这样，这 时候就发挥出文化创造景观的作用了。但是人少也会造成一个问题，就是最关键的其础设 施──公共交通价格非常昂贵，而且老旧，甚至有些没有人流的路线话就直接废弃了，即 便在东京这样最繁华的地方也是如此，中国的交通设施早就统一实现了物联网，而日本这 边是整个交通系统维护着上个世纪的系统，一直到现在。 [胡] 　　我再问一个尖锐一点的问题啊。长久在主流观念中，甚至是我们二次元自己也会承认 的，就是你二次元是一种对於现实的逃避，或者说好听点叫「替代性建构」。 　　因为现实世界不好，或我们对现实适应不良啊，或者说按照传统的主流社会的观念， 各种各样的主流意识形态，要成为完整的人、达成民族的、或者阶级的那些宏大叙事的使 命太困难了，甚至是存在着逻辑悖论。所以要遁入幻想。 　　而你这个理论，和你想要做理论的这个思路呢，我觉得也是与这「遁入幻想」的倾向 是同构的。然则，你能应许出一个什麽样的世界呢？你能发展出一种什麽样的宏大叙事呢 ？在这个世界上那麽多种主义、那麽多种理论之中，你要怎麽和其他选项竞争或者竞合？ 这真的是一种可喜的做人的方式吗？ [林] 　　那就，我觉得，一个很简单的观点就是，关於如何解决当下的就业问题吧。 　　一个真正优秀的人是怎样，什麽叫「优秀」啊？各种各样的优秀也好，不是别人说你 好你就好的，真正的好、真正的优秀是别人无法评价你的。你不是出来找工作，你是出来 为自己工作，你是把你在这个社会中的位置给创造出来，这样才是优秀的人啊。就是，我 们作为一个主体，主体性，这样才是自洽的。 　　你出来找工作的话，就是进入一个外部的系统，被这个外部系统所衡量、所估价，你 是变成了一个系统的形状啊，你一进入社会，你就变成可以被替代的东西。而这个人之所 以是人的话，就是，你是能够创造，你对外界任何的外部性创新，都是对你自身的一种创 新啊。你最後是，这是一个，指向自身的。很多人就是没有，就是没有仔细的想过这个问 题啊，哈哈。 [胡] 　　好，我刚刚我们先从国家的立场谈过了，然後刚刚又从个人的立场谈过了，那接下来 我们谈谈民族。你怎麽看这个趋势之下，我们这个民族的未来？ [林] 　　我们民族，我觉得我们民族的「大道」，就是道路是正确的。我们不像西方文明那样 子一盘散沙，他们是没有大道的，你可以看得出，他们西方世界，就是当前最富有最强大 的美国啊你说他，但是他们其实是非常野蛮的。他们是没有一个大道的。我们中国的话， 是有意识在探索这个大道啊，这个你可以看得出，在那个「天下为公」嘛，已经把这个大 道写得很明白了。巴黎公社和苏联失败了是吧，但是我们中国还是在坚持这个道路，这肯 定是我们历史的发展方向，我是不会担心的，就算ＡＩ各种各样技术的发展，也不会导向 我们人类的这种不可自洽。 [胡] 　　我刚刚是特意把「民族」和「国家」分开来谈，不过你好像还是混为一谈，但也行吧 。那麽问题来了：一方面我们现代人，出於尊重个人自由，已经不可能再恢复以前的早婚 早育、多生育；另一方面，你又说还相信我们民族的未来和道路。但是如果老龄化的趋势 仍然不可逆，一如预期的到来，那麽将来20年以後，还有更久以後，我们这个大道又是由 什麽样的「人」来实现呢？ [林] 　　我觉得反正还是，你这个生育问题首先是要有它的物质基础的，就是很典型的医疗、 住房、养老、教育这四个最基本的基础设施问题。现在我们只解决了温饱问题，其他基础 都没达到，我们现在是不是先解决这个任务啊，让这些基础设施先搭建起来啊，整个文明 先谈这个，把这个搭建出来之後，再谈其他事情？我是这麽觉得的。 　　就是，我们到时候，自然而然的会转向这个新的议题所在的。 [胡] 　　但你刚刚也说了发达国家的案例，已经证明，就算他们把一切能做的、该做的都做了 ，生育率还是起不来。 [林] 　　但是我觉得这个还是……因为这是无法做实验的，那篇只是拉北欧那个文化、他们那 个环境，它不一定具有普遍性，我是觉得这样子。当然确实，你的问题，说实话，我也觉 得这个确实也是有点矛盾的。我也注意到这个矛盾。 　　但就是，我们生育养育孩子确实不是一个很简单的事情，你作为一个理性人的话，你 就会产生这个矛盾，你就会觉得太累了是吧。这一种长期投资，整个过程它不一定是很快 乐的，可能很痛苦的。所以最关键就是，如何能够「慢下来」，我们整个社会文化能够真 正的慢下来，不再像现在这样，盯着眼下的那种快速的收益是吧。这是一个整个社会文化 的转型问题，是一个系统性的工程啊，而不是说单纯靠什麽片面的一些政策就可以解决的 。 [胡] 　　你现在能不能想像一下，想像一个最好的剧本，就是一切该解决的问题都妥善解决了 ，并且还顺利发展出了各种各样的新科技应用，那麽20年以後这个社会可能会以什麽样的 形态来继续走在光辉的发展道路上？到那个时候你会交女朋友，会结婚生子吗？ [林] 　　对我而言，那我说不准，说实话我也不太清楚。毕竟我们人的肉体是会衰老的嘛是吧 ，这也是很现实的，结婚生子都是有窗口期的。 [胡] 　　那如果用人类工厂，给你造几个，造一对儿女呢？ [林] 　　那我我就造个机器的吧，这才是真的永恒的啊。因为你说，结婚生子都是生物性的延 续嘛是吧，人的生命如何延续下去，这个时间性问题嘛。 [胡]（後补） 　　你刚刚并没有「想像一个最好的剧本」，那麽我这里顺着你思路来想像一个好了： 　　二十年後，在西方世界各种自爆之後，中国成为地球的领导者，科技大发展，物质大 丰富，文化自信大恢复。同时，又尊重个人自由，不强求挽救生育率，养老问题就用科技 解决；不喜欢或不适应现实社会的人，都可以转投或自己创造一个虚拟世界，买一队机器 配偶，「躲进小楼成一统」，去「成为完整的、自洽的人」，这样，现实中权力和体面工 作永远稀缺的问题也解决了。 　　至於人口消亡的问题，就拓宽人类或者民族的定义，把AI也纳入「中华民族」，再将 我们这团实现了大道的「超主体」，定义为「人类命运共同体」的先锋队。然後在事实上 ，我们之中还保持自然生育的顶层，加上顶着这几十年不利环境出生的几亿人，就成为未 来地球的人上人，统治八九十亿在混乱、贫困或各种前现代宗教文化信条下越生越多的其 他人，并且采用各种措施，例如把虚拟世界和机器配偶卖给每个人，希望把他们的生育率 也搞下来，过上幸福人生，这样来保证「人类命运共同体」的平等口号不陷入自我矛盾。 　　期间当然会有各种问题与冲突，但因为是最好的剧本嘛，所以一定都是别人的错，我 们是好人，都能做到既要又要还要。 　　最终的愿景就是小部份精英去开拓宇宙、外星殖民，大部份普通人在自由之下选择成 为五官和性器官与机器连在一起的，「超主体」的百亿触手之一。这是我推演出来的幸福 结局。你觉得，这样的「人类」，「完整」吗？ [林] （後补） 　　你这里还是把二次元、机器新娘这些东西按照一种传统的观念去思考问题了，也就是 设计即社会控制，福柯那套一切都归结於权力结构，我的理论正是说我们需要有新的想像 力，权力不是讲出来，而是做出来的，因为现在的社会并不完全建立在工厂、地产、石油 那套逻辑之上，我们现在讲的故事不是去预见未来，而是要去影响未来，正是说故事要导 向我们能去做什麽事情，而不是一个犬儒态度过个嘴巴子瘾，让自己显得最清醒，最清高 ，你做什麽都没有用、我一眼就能看穿你的结局。当你把所有人都变成这种犬儒态度，那 麽结局确实就会是一个敌托邦的犬儒结局。这种犬儒态度其实是站不住根脚，认识到这一 点也正需要做理论，与犬儒的理论进行对话，二次元、机器新娘本身就体现了这一点，你 以犬儒的态度对待它们，它们也会这样对你，你以创新的方式对待她们，她们也会以创新 的方式对你。 [胡] 　　还可以谈一个问题，就是不确定性，还有混沌。理性人肯定会厌恶不确定性的吧，国 家机器、行政机器更是如此了。可是文明的演化，恰恰就是需要一定程度的混沌。以前这 个混沌是自然而然就存在，你想要消除也消除不了，但现在却能在相当程度上控制住。而 我们有理性的人也能感觉到，这会引向绝育的。但是对於个体来说，你还是会倾向於选择 确定性高的。 [林] 　　这就是如何让生育重新成为一种个体的理性的自洽嘛是吧。对个人而言，这个生育行 为应该是一种自洽的行为。现在问题就是，这生育对於现在的各个个体而言，它就是不自 洽的嘛。你连自己都顾不上，你还能照顾好孩子吗？是吧。而且现在很多文化，如所谓的 捞女嘛，男女之间的责任问题嘛，女人就可以责任轻一点，然後男人就必须得负全责，这 不就是不自洽的嘛是吧。 [胡] 　　这个问题也很多人讲过了，相信以後的采访对象也会讲很多类似的。最後你还有什麽 想和读者大众说的吗？关於这个人口问题，乃至你所关注的人的设计的问题。 [林] （後补） 　　我的理论是宏观又是微观的，我提交的理论问题就是人对自身的设计，这既包括宏观 层面，又包括微观层面。我对二次元和御宅族的研究也是放在「人对人自身的设计」这样 一个崭新的理论空间中进行的。30岁、无收入、未恋爱、博士最後一年，这个你可以说是 具体的处境，但也是一个抽象的处境，没有放在一个具体的现实空间中来谈，那不过是一 系列抽象标签，就像有没有收入对於不同人而言意义是不同的，比如有的富二代一生不工 作都没问题，30岁对於一个靠颜值吃饭的偶像而言那就是人老珠黄，但对於真正有本事的 老戏骨而言那则未必，这正好体现了一个人对自身的设计问题，而这个理论问题的研究事 实上目前并没有充分展开。 　　如果你说理论容易与现实脱臼，设计反而并不停留於理论，而是理论在现实的外化， 必然面临不自洽，正是因为不自洽，所以才能实现理论的创新。既然本身理论没有人来做 ，我把理论做好，这就是把位置创造出来。 　　我并不是接受理性人模型，我们不能当做这个模型不存在，我是批判这个模型：这只 是一种朝向局部稳定性的模型，这个模型存在着合理成分，但这个合理是局部性的。我认 为人的理性还应该挂靠在一个更加宏观的结构，而这个是需要人来设计出来的。比如我们 现在其实谈的什麽理性人，这其实是生育观念，观念是由物质基础决定的，理性人根据具 体的环境进行决策，你不可能直接从民族主义本身去推导我们为了国家强大、民族昌盛推 导出我们必须生育是吧。 　　回到机器新娘理论、二次元研究，你觉得这是逃避，这是替代，而我认为这是打开， 这是创新，这就恰恰是做理论才能弄懂的事情，而这个理由是真实亲密关系和虚拟亲密关 系是存在结构差异性的，二者不是互相排斥，而是互相打开，这并非那种100多种多元化 性别那种表徵差异性——涌现不出对人的创新。机器新娘、二次元就是对人的存在的创新 。就是谈年龄压力也好，人生速度也好，来不来得及，这种东西对於人而言，不是能空谈 的，这是一个人的设计问题——取决於你现在的观察与行动，未来不是空谈出来，是做出 来的。但做事情也不能乱做，而要找对事情做，所以首先要看得远，找到大道，而这个就 需要做理论。 　　我做的机器新娘理论、二次元研究就是关於御宅族如何行动，如何设计与创造自身， 创造现实的理论，而不是逃避现实，替代现实，用技术满足欲望在当下欲望中递归的理论 ——这些但就是我研究人如何设计人自身的契机和抓手，因为我就是一个阿宅，大家也可 以去找到属於自己的设计契机与抓手。 -- 　　　　　　　　　　 Schroedinger's cat is NOT dead. http://sites.google.com/site/youtien/ 四、违反板规条目 4-1 4-7 4-15 五、违规说明或佐证 全文未见ACG点，另所附连结内含自己的商店会籍，更有虾皮、淘宝商店，有广告文及乱 板嫌疑 --

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