作者ophster (山顶上的记忆卡蛙)
看板C_ChatBM
标题[检举] teddy12114 4-7
时间Tue Jun 2 15:12:04 2026
[检举]
本项分类为检举C_Chat看板以及C_ChatBM看板之违规专用分类
检举内文请依照以下格式提出
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一、违规文章代码
#1g7cLN0A (C_Chat)
请贴上违规文章包含看板资讯的文章代码,以便板主查找违规文章
推文违规请贴上推文所在之文章代码
二、被检举人ID
teddy12114
请标注被检举人ID,否则恕不受理
三、违规内容节录
https://i.verb.tw/4awjBbyh.jpg
请节录违规内容并贴於此处
四、违反板规条目
4-7-5
蓄意挑起不同ACG相关作品粉丝之间纷争者。
请标注违反之板规条目於此处
五、违规说明或佐证
不是哥们,大家讨论的好好的,
主文也都是聚焦於这次崩铁合作
你偏偏要绷出一句鸣潮的尤诺是伊斯塔代餐,顺便吹捧一下老米谈合作的实力,何意味?
目前网路上「代餐」一词对於角色的用法普遍都是贬义,加上发言者後文吹捧另外一家厂商
,
因此个人主观判断该发言已构成4-7不同作品间蓄意拉踩引战的违规事证,故以4-7检举处理
。
请简述被检举人如何违反板规或附上佐证
需包含中文字10字以上,其他语言、阿拉伯数字、标点符号不计入
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.143.232.52 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1780384326.A.F87.html
1F:推 arrenwu: 已寄信通知 98.45.195.96 06/02 15:17
2F:→ test23786: 泰迪又发挥了== 101.10.6.98 06/02 15:30
3F:推 jeff666: 这太过分了 49.216.90.171 06/02 15:31
4F:推 coon182: 这太过分了 1.161.111.240 06/02 16:03
5F:→ windowsill: 哎呀 又是你泰迪223.139.101.248 06/02 16:10
6F:推 yeldnats: 不能忍 过份了 123.204.5.1 06/02 16:16
7F:推 fairymomo: 题外话 这人有抽尤诺 感到不值 :( 42.76.69.146 06/02 16:21
8F:推 teddy12114: 这篇讨论前面也有人提到尤诺跟伊斯塔 27.53.74.224 06/02 16:24
9F:→ teddy12114: 的相似处 我也只是针对这个部份分享 27.53.74.224 06/02 16:24
10F:→ teddy12114: 自己的想法 用词也没有激烈或挑衅 27.53.74.224 06/02 16:24
11F:→ teddy12114: 关於代餐的定义并没有贬义吧 在对岸 27.53.74.224 06/02 16:26
12F:→ teddy12114: 也有代餐文学这样的用法 单纯只是形 27.53.74.224 06/02 16:26
13F:→ teddy12114: 容不同角色却有相似之处的一种形容方 27.53.74.224 06/02 16:26
14F:→ teddy12114: 式而已 27.53.74.224 06/02 16:26
16F:推 teddy12114: 这串讨论大多是在批评这次联动活动 27.53.74.224 06/02 16:32
17F:→ teddy12114: 但我觉得这次联动仍然有它的优点 像 27.53.74.224 06/02 16:32
18F:→ teddy12114: 是把在玩家间很受欢迎的伊斯塔凛实装 27.53.74.224 06/02 16:32
19F:→ teddy12114: 到铁道里 这串推文也就是表达这个意 27.53.74.224 06/02 16:32
20F:→ teddy12114: 思而已 27.53.74.224 06/02 16:32
21F:推 Sirasawa: 没办法,人家只能拿那四不像幻想鸣粉很 114.27.147.30 06/02 16:40
22F:→ Sirasawa: 哈.... 114.27.147.30 06/02 16:40
23F:→ Sirasawa: 大家都在等着看这次又是谁跟谁同乡 114.27.147.30 06/02 16:41
24F:→ ophster: 被检举人你好,我会提出检举并非只执着 223.143.232.52 06/02 16:46
25F:→ ophster: 於代餐一词的语意上,而是你整段发言的 223.143.232.52 06/02 16:46
26F:→ ophster: 构成逻辑。 223.143.232.52 06/02 16:46
27F:→ ophster: 顺着你的发言来解读的话,我们会得到厂 223.143.232.52 06/02 16:46
28F:→ ophster: 商甲(鸣潮)想要角色A(伊斯塔)但得不 223.143.232.52 06/02 16:46
29F:→ ophster: 到,只好做出你称为代餐的角色B(尤诺)。 223.143.232.52 06/02 16:46
30F:→ ophster: 如果被检举人你的发言只到这边,那确实 223.143.232.52 06/02 16:46
31F:→ ophster: 没问题。 223.143.232.52 06/02 16:46
32F:→ ophster: 问题在於你後面那句厂商乙(米)想要就 223.143.232.52 06/02 16:46
33F:→ ophster: 直接谈到了角色A的合作代理权 223.143.232.52 06/02 16:46
34F:→ ophster: 以前後文来一起判断,整句想传达的讯息 223.143.232.52 06/02 16:46
35F:→ ophster: 便是「”乙”有能力可以得到”甲”一直 223.143.232.52 06/02 16:46
36F:→ ophster: 得不到的角色A,甲只能做出代餐角色B」 223.143.232.52 06/02 16:46
37F:→ ophster: 这种乙厂商>甲厂商的拉踩论述,已经很 223.143.232.52 06/02 16:46
38F:→ ophster: 明显构成了4-7的检举成立要件,所以我才 223.143.232.52 06/02 16:46
39F:→ ophster: 会提出检举,谢谢。 223.143.232.52 06/02 16:46
40F:推 AceClown: 还好吧,不就泰迪想要伊斯塔,所以在鸣 182.233.25.79 06/02 16:58
41F:→ AceClown: 潮抽了尤诺,现在铁道有合作就可以直接 182.233.25.79 06/02 16:58
42F:→ AceClown: 抽了,只是表达自己想要伊斯塔,看不出 182.233.25.79 06/02 16:58
43F:→ AceClown: 哪里有踩捧 182.233.25.79 06/02 16:58
44F:→ ophster: 不管被检举人发言的意图为何,发言内容 223.143.232.52 06/02 17:07
45F:→ ophster: B>A厂商的论述依旧成立。 223.143.232.52 06/02 17:07
46F:推 cloud0607: 嘻嘻 小丑泰迪联动 49.159.219.118 06/02 17:12
47F:推 teddy12114: 这并不是单纯的大於小於而已 我後面 27.53.74.224 06/02 17:13
48F:→ teddy12114: 那段是结合我说的整串文都在批评这次 27.53.74.224 06/02 17:13
49F:→ teddy12114: 联动 我想点出这次活动仍然有它的优 27.53.74.224 06/02 17:13
50F:→ teddy12114: 点 不同游戏间彼此都会有这个游戏有 27.53.74.224 06/02 17:13
51F:→ teddy12114: 另个游戏不一定有的优点 我这边只是 27.53.74.224 06/02 17:13
52F:→ teddy12114: 单纯表达这样的想法并没有要踩捧 27.53.74.224 06/02 17:13
53F:推 teddy12114: 代餐本身并没有贬义 A公司做出代餐 B 27.53.74.224 06/02 17:28
54F:→ teddy12114: 公司选择联动本尊并不代表B>A 单纯是 27.53.74.224 06/02 17:28
55F:→ teddy12114: 两边有自己的优点而已 27.53.74.224 06/02 17:28
56F:→ ophster: 即使这样,我检举的拉踩论述依旧是成立 223.143.232.52 06/02 17:31
57F:→ ophster: 的。 223.143.232.52 06/02 17:31
58F:→ ophster: 整篇讨论聚焦在崩铁合作的争议之中,被 223.143.232.52 06/02 17:31
59F:→ ophster: 检举人提出了「米可以谈到鸣谈不到的合 223.143.232.52 06/02 17:31
60F:→ ophster: 作角色」这种”我有但别家厂商没有”的 223.143.232.52 06/02 17:31
61F:→ ophster: 比较论述来企图为厂商护航 223.143.232.52 06/02 17:31
62F:→ ophster: 如果今天讲的是某某厂商只能出代餐,那 223.143.232.52 06/02 17:31
63F:→ ophster: 确实是没问题,但被检举人明确的点名出 223.143.232.52 06/02 17:31
64F:→ ophster: 鸣潮中的角色,藉此来衬托米哈游的合作 223.143.232.52 06/02 17:31
65F:→ ophster: 洽谈能力,是完全符合4-7-5的检举构成要 223.143.232.52 06/02 17:31
66F:→ ophster: 件的。 223.143.232.52 06/02 17:31
67F:推 teddy12114: 只是说一间公司在合作洽谈上优於另一 27.53.74.224 06/02 17:37
68F:→ teddy12114: 间公司个人觉得并没有到踩捧的程度 27.53.74.224 06/02 17:37
69F:→ teddy12114: 今天在聊手游剧情的时候单纯如果说我 27.53.74.224 06/02 17:37
70F:→ teddy12114: 觉得A剧本比B剧本好并不至於踩捧 27.53.74.224 06/02 17:37
71F:→ teddy12114: 一款游戏并不是只有合作洽谈一项而已 27.53.74.224 06/02 17:39
72F:→ teddy12114: 吧?而是很多方面组成的 单纯提出A在 27.53.74.224 06/02 17:39
73F:→ teddy12114: 这方面比较有能力并代表整个游戏A>B 27.53.74.224 06/02 17:39
74F:→ teddy12114: 而且在用词上我也是使用较中性的代餐 27.53.74.224 06/02 17:40
75F:→ teddy12114: 而非其他较有攻击挑衅性的用词 27.53.74.224 06/02 17:40
76F:推 coon182: 小丑出击,泰迪很急 110.28.10.90 06/02 17:44
77F:→ ophster: 「个人主观觉得」并不能拿来当版规踩线 223.143.232.52 06/02 18:00
78F:→ ophster: 时逃避罚则的藉口,网路是公共空间,不 223.143.232.52 06/02 18:00
79F:→ ophster: 同的发言都会有不同的解读,因此任何发 223.143.232.52 06/02 18:00
80F:→ ophster: 言都需要替自己负责。当你的发言本意没 223.143.232.52 06/02 18:00
81F:→ ophster: 有引战,却让我认为、让版友认为、甚至 223.143.232.52 06/02 18:00
82F:→ ophster: 连AI都认为有拉踩引战的嫌疑时,那你应 223.143.232.52 06/02 18:00
83F:→ ophster: 该做的就是好好练习自己的逻辑表达能力 223.143.232.52 06/02 18:00
84F:→ ophster: 。 223.143.232.52 06/02 18:00
87F:推 teddy12114: 老实说基本上所有的讨论推文你都可以 27.53.74.224 06/02 18:12
88F:→ teddy12114: 引导AI说出你希望他给的答案 27.53.74.224 06/02 18:12
89F:推 energy100203: 以泰迪哥过往发言 还真的不太拉踩223.140.201.215 06/02 18:57
90F:→ windowsill: 自己都因为言论桶几次了 还要继续 36.239.98.76 06/02 19:20
92F:→ wayne666: 说代餐感觉根本没什麽,基本上是照抄了 27.51.88.110 06/02 19:27
93F:→ c24253994: 毕竟是泰迪 39.12.80.201 06/02 19:53
94F:推 rock5421: 过份了,这种程度太超过 39.9.221.6 06/02 20:26
95F:推 ARCHER2234: 我是觉得莫名其妙变成拉踩的词越来越 218.173.14.50 06/02 20:38
96F:→ ARCHER2234: 多了,什麽kg也是,现在代餐也是... 218.173.14.50 06/02 20:38
97F:推 lovesleep68: 以後不能说实况主代餐了吗? 219.68.71.126 06/02 22:35
98F:推 Sirasawa: 代餐一直就不是正面意义,要对着当事人 223.139.24.81 06/03 00:00
99F:→ Sirasawa: 喊还不跟你计较的话是他心胸大 223.139.24.81 06/03 00:00
100F:→ Sirasawa: 拿这几天很红的某演唱会来说你能试试在 223.139.24.81 06/03 00:07
101F:→ Sirasawa: x上喊阿拉洗只是XXX 的代餐看会不会被 223.139.24.81 06/03 00:07
102F:→ Sirasawa: 视为开战 223.139.24.81 06/03 00:07
103F:推 Scarlett888: 看了一下过往4-7判例 应该是掰掰了 111.83.45.125 06/03 02:45
104F:→ Scarlett888: 888888 111.83.45.125 06/03 02:45
105F:→ anpinjou: 我不粉岚 但是他的名气我觉得这100%是 42.71.248.16 06/03 07:24
106F:→ anpinjou: 开战 42.71.248.16 06/03 07:24
108F:→ teddy12114: 餐一般也都是用在二次元领域 你要硬 27.53.41.159 06/03 07:30
109F:→ teddy12114: 套到三次元团体当然多少会有差异 27.53.41.159 06/03 07:30
110F:→ Tryfing: 泰迪又上榜了== 101.10.80.230 06/03 07:52
112F:→ Sirasawa: 百度百科是什麽鬼,那是正常人会去用的 223.139.24.81 06/03 08:12
113F:→ Sirasawa: 搜寻引擎吗,况且你单指角色是跟文学有 223.139.24.81 06/03 08:12
114F:→ Sirasawa: 个屁关系 223.139.24.81 06/03 08:12
115F:→ teddy12114: 代餐就是对岸用语 这又不是台湾的用 27.53.41.159 06/03 08:37
116F:→ teddy12114: 法 27.53.41.159 06/03 08:37
117F:→ teddy12114: 要找比较精确的结果是查那边的百科 27.53.41.159 06/03 08:37
119F:→ teddy12114: 然你要用台湾这边的解读这个也可以啦 27.53.41.159 06/03 08:38
120F:→ teddy12114: 这就更没有贬义的意思阿 27.53.41.159 06/03 08:38
121F:→ teddy12114: 然後我第一次听到代餐文学这个用法就 27.53.41.159 06/03 08:40
122F:→ teddy12114: 是在泛式的mygo影片里 当时就是用在 27.53.41.159 06/03 08:40
123F:→ teddy12114: 只动画中两团角色互为代餐 这个用法 27.53.41.159 06/03 08:40
124F:→ teddy12114: 并不是只能在纯文学作品里 而是常见 27.53.41.159 06/03 08:40
125F:→ teddy12114: 於二次元作品的角色 27.53.41.159 06/03 08:40
127F:→ teddy12114: 餐这用法在板上也很常见 可以看出并 27.53.41.159 06/03 08:53
128F:→ teddy12114: 不是表示贬义 27.53.41.159 06/03 08:53
130F:→ teddy12114: 论 可以看出并没有说因为是代餐所以 27.53.41.159 06/03 08:55
131F:→ teddy12114: 贬低活侠传>大侠励志传 27.53.41.159 06/03 08:55
132F:→ Sirasawa: 呵,板上随便搜一下就是笑谁是谁代餐倒 223.139.24.81 06/03 09:40
133F:→ Sirasawa: 是截进去啊,还没有贬义咧 223.139.24.81 06/03 09:40
134F:→ Sirasawa: 作品或角色不会主动来找你碴当然怎麽喊 223.139.24.81 06/03 09:52
135F:→ Sirasawa: 都没差,但就像这串一旦有人不爽就准备 223.139.24.81 06/03 09:52
136F:→ Sirasawa: 受着 223.139.24.81 06/03 09:52
137F:→ fairymomo: 与其解释一大堆 何不一开始就不要用馋 59.124.11.48 06/03 09:55
138F:→ fairymomo: 这种既然吃不到只好自己捏一个替代品 59.124.11.48 06/03 09:56
139F:→ fairymomo: 的下位思考版本 对阿 59.124.11.48 06/03 09:56
140F:→ cyclone055: 百度百科害我一直笑 101.10.105.171 06/03 10:30
141F:推 nineflower: 以後不能讲日和是梦学姐代餐了吗? 27.240.200.106 06/03 11:55
142F:→ AceClown: 泰迪真惨,被一堆鸣粉围攻唉… 182.233.25.79 06/03 13:29
143F:→ domy1234: 4犯仔看到6犯仔贴过来,是我也会怕 110.28.120.86 06/03 14:10
144F:推 cloud0607: 王牌小丑除了虚空画靶之外还能干啥 想 49.159.219.118 06/03 17:16
145F:→ cloud0607: 不到呢 49.159.219.118 06/03 17:16
146F:→ lovesleep68: 馋也不行喔,想当年很爱妹妹馋姊夫的 219.68.71.126 06/03 17:30
147F:→ lovesleep68: 题材,原来那也算是个负面词喔? 219.68.71.126 06/03 17:30
148F:推 energy100203: 泰迪哥代餐是fubuki吗223.140.201.215 06/03 18:24
149F:推 sars7125889: 这啥答辩?你要用台湾解读更是贬义居 118.232.2.203 06/04 06:18
150F:→ sars7125889: 多吧,XX是XX的代餐根本大多都在嘲讽 118.232.2.203 06/04 06:18
151F:推 teddy12114: 我上面都有贴板上其他人发文的例子了 39.12.90.237 06/04 07:42
152F:→ teddy12114: 代餐就不是嘲讽贬义啊 39.12.90.237 06/04 07:42
153F:→ Sirasawa: 还在装死喔,是不是以为只有你会搜寻阿 42.77.123.37 06/04 08:55
154F:→ Sirasawa: ,罗x那几串看一下啊 42.77.123.37 06/04 08:55
155F:→ ophster: 我前面也有提及了,纠结於代餐一词的意 223.143.232.52 06/04 09:17
156F:→ ophster: 思是无意义的。 223.143.232.52 06/04 09:17
157F:→ ophster: 虽然单看代餐一词可以以中立方向的用法 223.143.232.52 06/04 09:17
158F:→ ophster: 去做解读没错,但正是被检举人後段「吹 223.143.232.52 06/04 09:17
159F:→ ophster: 捧米哈游可以得到正版角色的洽谈能力」 223.143.232.52 06/04 09:17
160F:→ ophster: ,与前句「鸣潮得不到角色只能做代餐」 223.143.232.52 06/04 09:17
161F:→ ophster: ,让整段句的构成变为一踩一捧的比较。 223.143.232.52 06/04 09:17
162F:→ ophster: 既然角色的正版与否变成了优劣的判断基 223.143.232.52 06/04 09:17
163F:→ ophster: 准,那毫无疑问代餐一词在这个句型内的 223.143.232.52 06/04 09:17
164F:→ ophster: 用法就是负面导向。 223.143.232.52 06/04 09:17
165F:→ ophster: 光是不同作品间蓄意一踩一捧就足以构成 223.143.232.52 06/04 09:19
166F:→ ophster: 检举4-7的主要原因了,代餐是不是负面词 223.143.232.52 06/04 09:19
167F:→ ophster: 汇根本不重要 223.143.232.52 06/04 09:19
168F:推 mouscat: 这人就是靠精妙逻辑与独特感性打出名号118.231.193.191 06/04 11:29
169F:→ mouscat: 的 只能说不意外118.231.193.191 06/04 11:29
170F:→ lovesleep68: 游戏间比较超正常,你如果不能坚持里 219.68.71.126 06/04 16:43
171F:→ lovesleep68: 照你这逻辑,会变成A普通B好一些 219.68.71.126 06/04 16:49
172F:→ lovesleep68: 也会变成踩A捧B阿 219.68.71.126 06/04 16:50
173F:→ ophster: 是我描述的不够精确,容我补充一些观点223.143.228.149 06/04 17:48
174F:→ ophster: :223.143.228.149 06/04 17:48
175F:→ ophster: 不同作品之间拿出来比较讨论,是很正常223.143.228.149 06/04 17:48
176F:→ ophster: 的现象,个人认为只要建立在客观中立讨223.143.228.149 06/04 17:48
177F:→ ophster: 论的环境下,是构不成4-7引战情况的。223.143.228.149 06/04 17:48
178F:→ ophster: 但被检举人发言当下很明显不是这种环境223.143.228.149 06/04 17:48
179F:→ ophster: ,主文是崩铁合作的争议,被检举人为了223.143.228.149 06/04 17:48
180F:→ ophster: 帮米哈游缓颊,在大家聚焦讨论崩铁这作223.143.228.149 06/04 17:48
181F:→ ophster: 品时提到了「鸣潮拿不到这次合作只能出223.143.228.149 06/04 17:48
182F:→ ophster: 代餐」,反过来衬托米哈游这次谈合作的223.143.228.149 06/04 17:48
183F:→ ophster: 能力。223.143.228.149 06/04 17:48
184F:→ ophster: 鸣潮在这事件中根本不是要讨论比较的对223.143.228.149 06/04 17:48
185F:→ ophster: 象,就只是中途被拉过来当垫背的。加上223.143.228.149 06/04 17:48
186F:→ ophster: 被检举人过往发言可知,他对鸣潮这部作223.143.228.149 06/04 17:48
187F:→ ophster: 品有相当主观的偏见,因此个人主观判断223.143.228.149 06/04 17:48
188F:→ ophster: 他并非想理性讨论,而是蓄意一踩一捧引223.143.228.149 06/04 17:48
189F:→ ophster: 战。故以4-7检举处理。223.143.228.149 06/04 17:48
190F:→ lovesleep68: 看起来他那句在後面也没有引起纷争 219.68.71.126 06/04 18:12
191F:推 wayne666: 这篇如果检举成功先存起来,以後鸣友拉 106.64.137.252 06/04 23:45
192F:→ wayne666: 踩就可以用了xd 106.64.137.252 06/04 23:45
193F:→ Sirasawa: 瞎子都看得出来整段语气就是在酸角色, 42.77.24.51 06/05 00:05
194F:→ Sirasawa: 你不能在被检举後才说自己是正常对比 42.77.24.51 06/05 00:05
195F:推 teddy12114: 退一步来说 你真的觉得我的文字让你 27.53.41.191 06/05 10:55
196F:→ teddy12114: 感觉在捧米哈游的业务合作业务能力比 27.53.41.191 06/05 10:55
197F:→ teddy12114: 库洛强 这样我的对象也是公司而不是 27.53.41.191 06/05 10:55
198F:→ teddy12114: 游戏本体 如果说让粉丝玩家不舒服 但 27.53.41.191 06/05 10:55
199F:→ teddy12114: 一般玩家粉的对象应该是游戏本身 而 27.53.41.191 06/05 10:55
200F:→ teddy12114: 不是库洛这间公司吧 27.53.41.191 06/05 10:55
201F:推 energy100203: 捧一踩一游戏厂商进桶的还少吗 泰迪114.136.141.134 06/05 11:51
202F:→ energy100203: 哥114.136.141.134 06/05 11:51
203F:推 Kegare: 泰迪 你讲的粉丝粉的只有游戏不是公司依 42.74.195.38 06/05 12:17
204F:→ Kegare: 据是什麽啊 爱屋及乌 身为玩家 游戏做的 42.74.195.38 06/05 12:17
205F:→ Kegare: 不错连带支持制作团队和公司的人也不是少 42.74.195.38 06/05 12:17
206F:→ Kegare: 数 42.74.195.38 06/05 12:17
207F:→ anpinjou: 蛤 那麽米粉算啥 有米哈游这款游戏吗 42.71.248.16 06/05 15:19
208F:推 teddy12114: 但说公司业务合作能力比较强跟之前V 27.53.41.191 06/05 16:45
209F:→ teddy12114: 大师那种捧一踩一游戏厂不太一样吧 27.53.41.191 06/05 16:45
210F:→ teddy12114: 这是公司本身的部分 27.53.41.191 06/05 16:45
211F:推 teddy12114: 粉丝以VT来说 讲holo粉丝指的是V的粉 27.53.41.191 06/05 16:56
212F:→ teddy12114: 丝而不是公司的粉丝 在一些公司争议 27.53.41.191 06/05 16:56
213F:→ teddy12114: 的时候也会说 应该粉的是V本身而不该 27.53.41.191 06/05 16:56
214F:→ teddy12114: 是去粉公司本体 27.53.41.191 06/05 16:56
215F:→ ophster: 所以现在你的论述是这样吗:223.143.228.149 06/05 19:18
216F:→ ophster: 「我拿来踩捧比较的的不是鸣潮,而是他223.143.228.149 06/05 19:18
217F:→ ophster: 的厂商库洛,就像粉VTuber的人不会去粉223.143.228.149 06/05 19:18
218F:→ ophster: 厂商,既然厂商没有粉丝,拿来比较就不223.143.228.149 06/05 19:18
219F:→ ophster: 存在引战问题。」223.143.228.149 06/05 19:18
220F:→ ophster: 先不说这套逻辑行不行的通,旁边的V大师223.143.228.149 06/05 19:18
221F:→ ophster: 就是整天搞厂商拉踩所以进去好几次了,223.143.228.149 06/05 19:18
222F:→ ophster: 你要确定嘿223.143.228.149 06/05 19:18