作者kid725 (凯道基德)
看板C_JapanBoard
标题Re: [看板] 连署人数已过，申请新看板OP_release
时间Sat May 16 20:31:22 2015
※ 引述《ggeneration (於夜空之中歌唱)》之铭言：
: 关於OP板主的承诺
: 这次事情在板上起冲突之後 连署发起人的连署开始发起讨论
: 总计不到五篇文 板主以影响板面为由 删除讨论串 并且开了两个文强制置底推文讨论
本来在他版宣传连署 就需要版主同意才能连署
不是说宣传的东西跟啥有关就可以去那版宣传到爽
之前你们一票人跑去C洽拜票 结果场面失控搞到被版主禁止宣传就是这样
C洽可以讨论海贼王 怎麽就不能在上面拜票了? 道理也是为此
所以不管是C洽版主 还是OP版主的作法都没有什麽问题
如果OP版主想省事 大可完全禁止你们宣传
OP连载版连署至今 大部分争议都来自你们对於法规概念的薄弱
不要把方便当随便 把太多事情当成理所当然的
: 我们质疑归质疑也尊重板主的权责 在两个讨论串讨论 之後连署发起人
: 询问板主可否在不影响板面状况下两天发一篇连署讨论
: 板主回应说板主群会讨论之後会给予回覆 这大约是在5月10日前後
: 这段时间 板主照常有上站 出现在其他串推文内
: 但就是不给予前面他说的板主群讨论结果 (也就是来个相应不理)
: 碍於连署时间限制(5月14日) 在这样艰难的状况下(板主消极杯葛)
: 依旧有三百七十几位板友愿意出来投赞成票
: 如果小组这边还想要以板内事务协调的话
: 可得先解释一下 板主这样的行为小组这边立场是怎样?
只要你们双方的行为没有踩到任何相关规定 组务就没有理由介入
像我上文说的 OP版本来就没有帮OP连载版宣传并且提供讨论空间的义务
就算版主缩限你们的宣传空间 组务方也没有介入的理由
过去就有很多版在连署宣传上起过争议
起因大多都是在於宣传跟拉票者都太过理所当然的认为宣传应该不受限制
不过我从来没看过有哪个组群长或小组长下令过说:
"某某版应该要给某某版作连署宣传 不得异议" 之类的命令
照你所言 版主都开了置底推文给你们讨论及宣传
以宣传而言应足够 连C洽都没这麽大方 难道你们还要在OP版上用宣传文洗版才满意?
我还是那句话 请不要把方便当随便
: 我们会视同小组对於板主群"这样的行为"背书 可不是无中生有
: 因为你们现在的动作跟板主群是没什麽两样
这是你们对组群行政作为认知的匮乏导致
组务驳回你们的新版申请 并不等於组务选了OP版的多数派还是少数派站
只是组务方面没有在同组群内开设一个同质版的依据
而你们对此的辩称是希望我开一道方便之门
让OP连载版可以用更高的门槛通过连署
若我照作 就变成组务专为你们的版 设一个OP连载版条款
你们提出这个要求 显然没有想到组务倘若答应 那你们等於是享有特权
甚至是以後会有更多看板照着作
说:"OP连载版可以为什麽我们不行"
"300人可以开为什麽200人不能开 200人就不是人吗"
接下来PTT大概就要派人来查水表 看组务有没有收受不当利益了
: 我们其实是没有那个意愿就这问题上再跟板主纠缠
: 我们面对的是一个无解冲突 决定破瓦罐摔
: 建立新板一劳永逸解决这个吵了快六年以上该死的问题
: OP板状况
: 被讨论内容雷文-----板规修改 防雷规定 (退让)
: 防雷标签-----------依旧有人闹场 多数不想欺负少数 维护合谐 (退让)
: 标题雷人-----------板友自主规制 防雷规定增加标题部份 (退让)
: 标题字词暴雷-------板友自制退让 剩下话数标题 (退让)
: 整个讨论板上剩下
: 话数标题 1XX话十几个 (退让)
: 2XX话十几个
: 3XX话十几个
: 讨论板使用 (退让)
: 板上几乎只剩数字话数
: 标题因为防雷跟内容一致不可行只能用模棱两可字词
: 讨论串搜索功能在这样的状况下基本等於废物
: 到了今日 终於因为剧情走向 标题连个数字都能出事起冲突了 (正式翻桌)
: 依照现有的架构下 我希望小组这边要有个理解
: "在一个讨论板的架构内"处理这问题已经基本等於---不可能
: ==========================================================================
: 退无可退 战!
: ==========================================================================
关於这些方面 也只能请你们多跟版主群沟通
因为就我所知 版主群其实有在版上跟你们沟通 只是没有共识
如果你们之间有沟通上的困难 那麽组务方也会尽量协助你们沟通
你们觉得在一个讨论版的架构内你们的问题是无解的
同样的在现行架构下 组务方也无法达到你们的要求
你们要求组务方用组务方无法解决的方式去解决你们无法解决的问题
只是把问题丢给别人 再来指望别人帮你们处理
你们觉得这种作法称得上是负责吗?
: 小组这边用浪费资源这种说法 从逻辑上来说是站不住脚的 说服不了人
: 因为随便举例都有一堆小板冷板
有冷版不代表热门版就可以开新版开到爽
照这种逻辑 八卦版早开了10个以上的分版了
假设八卦版开了10个分版 每个版常驻人数都超过300人
刚好跟你们这次的连署人数差不多
你们会觉得这种玩法合理吗?
: 这次不分板 又搓成板内板规修正
: 只是掩耳盗铃为下一次冲突埋炸药准备汽油 准备炸个痛快而已
原本就应该从版规修正下去沟通
如果有人不爽就直接跑出去开一个版
到最後海贼相关版都可以组成一个海贼组群了
--
「───问おう。贵方が、私のマスターか」
「ねこ型ロボット・ドラえもん、召唤に従い参上した。マスター、指示を」
「───これより我が四次元ポケットは贵方と共にあり、贵方の运命は私と共にある。
────ここに、契约は完了した」
--
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1F：推 jason840226: 尾田版的方式可行吗？专门讨论尾田作品的版 05/16 21:47
2F：推 PrinceBamboo: 日本作家专区不在这个小组的管辖范围 只能问群组长 05/16 21:57
你们是可以去问问 但不保证可行就是@w@
3F：推 oramge: K大辛苦你了 05/16 22:40
4F：推 jason840226: k大辛苦啦，感觉我们挺烦人的ww 05/16 23:10
5F：→ ggeneration: 既然如此那就是无解啦 坐等下一次OP板爆炸 05/17 02:21
6F：→ ggeneration: 连署期当中板友不少人被板主那个消极杯葛惹毛了 05/17 02:33
7F：→ ggeneration: 既然组务的态度对这样的行为是这样的解读 05/17 02:34
8F：推 ggeneration: 然後还要我们跟这样的板主沟通 哈哈 05/17 02:36
9F：推 BIGP: 所以就罢免版主嘛....... 为什麽不去罢免勒 05/17 02:50
不用麻烦了 最资深的版主已经递辞呈 过不久就会走罗
除最资深的那位外 其他的版主都是上任不久的
如果要他们担责任 把新板主罢免掉 也不过就是再选一次而已 没有意义
10F：→ hmsboy: "原本就应该从版规修正下去沟通" 对阿 多少年了 05/17 02:53
11F：→ hmsboy: 并不是不愿意照正路走 多少年了 多少年了 05/17 02:54
12F：→ hmsboy: 这个问题存在多少年了 记住 是"多少[年]了" 05/17 03:00
13F：→ hmsboy: 而不是一种 好像事情刚发生一下的认为 05/17 03:01
14F：→ hmsboy: "你们没有尝试过好好的来解决吗" 05/17 03:01
15F：→ hmsboy: 就好像对一个被家暴十年的妇女说 "你没想过好好的沟通吗?" 05/17 03:02
16F：→ hmsboy: 对一个妇女说了一千个理由不该离婚 离婚的缺点 离婚的不好 05/17 03:07
17F：→ hmsboy: 离婚开走什麽程序 离婚的法源依据 离婚不能解决问题 05/17 03:08
18F：→ hmsboy: 但是"家暴"的问题解决了吗 面对了吗 还有其他方法吗 05/17 03:09
就我所知 OP版的版规一直都有在修整
要将这当作版主无作为的证据有点薄弱
或许OP版的防雷过严造成众多民怨
但防雷规范也不是只有OP版有 况且这件事情至今产生的争议之多
使我不会轻易听信一面之词 认定这件事情的责任都在任何一方上
像你们说得万分委屈 但我一上OP版看
第一个看到的却是有些人为了抗议而刻意用些争议标题讨战引发混乱
虽说我承诺协助协调这件事情 但我需要时间了解一下整体状况
在那之前我不会听信任一方的一面之词作出决定
※ 编辑: kid725 (106.104.43.205), 05/17/2015 03:21:51
19F：推 jason840226: 推k大先了解状况吧～ 05/17 03:23
20F：→ xup6xu6: 换个不会家暴的老公这麽简单 05/17 03:25
21F：推 az28: 家暴谁 从有人标题打4开始 喊雷魔人到现在是有多少人? 05/17 07:02
22F：→ az28: 用标题开始引战的比喊雷魔人更多 op板还一堆人更爽 05/17 07:03
23F：→ BIGP: 所以就看看剩下那些新版主对於这议题想法阿 05/17 09:45
24F：→ BIGP: 正常来说都是萧规曹随 看看希恰就知道 05/17 09:46
25F：→ BIGP: 所以我觉得那些人等不下去就把整个版主群罢免掉重选就好 05/17 09:46
26F：推 oramge: 想请问一下，如果重选版主，那版规就可以直接大改吗？ 05/17 10:17
27F：→ oramge: 还是版规是有一定的依据呢？ 05/17 10:18
28F：推 jason840226: 同楼上想法，版规仅归版主管吗？还是有其他考量因素 05/17 11:05
29F：推 PrinceBamboo: 想必k大是看到justmetain那篇就误当常态了 然後犯了 05/17 12:04
30F：→ PrinceBamboo: 跟az28一样一竿子打翻一船人的毛病 无异於坐井观天 05/17 12:05
31F：→ PrinceBamboo: 真正的长期一般情况如我这篇所说 #1BeFMdc_(OP板) 05/17 12:07
32F：→ PrinceBamboo: 1.所有人都认为没雷的标题 不会有争议 05/17 12:07
33F：→ PrinceBamboo: 2.所有人都认为有雷的标题 会马上被嘘爆+被板主删文 05/17 12:08
34F：→ PrinceBamboo: 这种明显故犯or小白也不会有争议 如justmetain那篇 05/17 12:09
35F：→ PrinceBamboo: 已被嘘到X2(但这次板主不知在等啥迟不删文才是特例) 05/17 12:10
36F：→ PrinceBamboo: 但az28和k大却误将板友也谴责的害马拿来代表众板友 05/17 12:12
37F：→ PrinceBamboo: 3.部分连载派认为雷不到单行派,部分认为会雷到的标 05/17 12:13
38F：→ PrinceBamboo: 题 只有在这种情况下才会引发争议 而且多年来的数次 05/17 12:14
39F：→ PrinceBamboo: 雷争议串的起因都是源自这类难以定义有无雷的标题 05/17 12:15
40F：→ PrinceBamboo: k大说看到"刻意用争议标题讨战引发混乱" 那种摆明来 05/17 12:16
41F：推 oramge: P大，你刚刚提到的这篇#1BeFMdc，搜寻不到喔，是否打错？ 05/17 12:17
42F：→ PrinceBamboo: 乱的离引起混乱还差远了 引发公愤的坏人不难处理 05/17 12:17
43F：推 oramge: 而p大你在op版提到的这篇#1Bhk8sAT，真的是个很好的例子！ 05/17 12:18
44F：→ PrinceBamboo: 但双方都无恶意却各持己见,各有道理时才会演成论战 05/17 12:19
45F：→ oramge: 希望kid大也能去看看这篇，这问题已经困扰好久了 05/17 12:19
46F：→ PrinceBamboo: 我没贴错 是你少复制了最後的下底线 没发现少一码吗 05/17 12:20
47F：→ PrinceBamboo: oramge,不能单看你贴的那篇 要看包含前几页的文 05/17 12:23
48F：→ PrinceBamboo: 才能了解当时因为嘘雷魔人引起板众气氛被引响烦躁 05/17 12:24
49F：→ PrinceBamboo: 而那篇一出巧妙痛打嘘雷魔人 所以才让板众一致叫好 05/17 12:26
50F：推 oramge: 有看到了，是我少复制。还有感谢提醒，我会再去看前後文！ 05/17 12:26
51F：推 PrinceBamboo: 上面hmsboy大的比喻很贴切 切中op板多年的实际状况 05/17 12:29
52F：推 az28: 从熊26那篇开始 开始来个5档6档r挡来嘲讽 还好几篇 05/17 12:38
53F：→ az28: 那些人说得没错阿 现在那些没有雷 但没嘲讽腻 05/17 12:39
54F：推 jason840226: 嘲讽不是我们主要想解决的问题…是讨论极度不方便 05/17 19:22
55F：推 vcyc: 话说嘲讽 又如何? 你想表达什麽? 05/17 23:47
56F：推 BIGP: 版规一直都是版主说了算阿......... 05/18 00:51
57F：→ hmsboy: 如果认为"嘲讽"不好 那还有什麽好方法 请求高见 05/18 02:29
58F：→ hmsboy: a大那种意思 就像是 对面的人已经拿刀在眼前晃 05/18 02:31
59F：→ hmsboy: 但还是要冷静 不可过度反应的 寻求对话要求走正常程序 05/18 02:32
60F：→ hmsboy: 对於家暴 不该大声宣扬 打扰邻居 做出不当行为 05/18 02:33
61F：→ hmsboy: 过程中应该保持超然没过激情绪 一样走合情合理的途径 05/18 02:35
62F：→ hmsboy: 喊雷魔人？ 没有阿 不重要 i don't care 05/18 02:38
63F：→ hmsboy: 先别说这个了 你有听过引战跟嘲讽吗 05/18 02:39
64F：→ hmsboy: 无事惹尘埃 所以说阿a大 引战跟嘲讽怎麽来的 05/18 02:41
65F：→ hmsboy: 还是你眼中的OP版没有 过度防雷与爬文等问题 05/18 02:42
66F：→ hmsboy: 你爱的是 引战跟嘲讽的议题 05/18 02:42
67F：推 az28: 笑死?现在是谁逼迫谁?不救你们不爽标题不能随你们打 05/18 03:00
68F：→ az28: 哪板都有防雷的问题 但哪板有像op板那样阿 说啥过度防雷? 05/18 03:00
69F：推 az28: 啥教过度防雷阿?今天标题雷的有被水桶吗?讲得你们都被逼迫? 05/18 03:05
70F：→ az28: 不爽不能随便打 就开始嘲讽板规难道没有吗?还有样学样不是吗 05/18 03:05
71F：→ az28: 还有嘲讽跟引战的不就都是你们 你们哪个有去找喊雷魔人呛声? 05/18 03:06
72F：→ az28: 在板面上吵多久了 嘲讽多久了 引战笑喊雷魔人不就你们 05/18 03:07
73F：→ az28: 认真讲 哪个喊雷魔人出来跟你们战?使得你们反击? 05/18 03:08
74F：→ az28: 都是你们不爽而以阿 废话一堆 05/18 03:08
75F：→ az28: 唯一有的就是板规 你认为板规是个拿刀的人逼迫你再眼前晃 05/18 03:10
76F：→ az28: 那就去选版主阿 每次选举都没人 票数少到暴 不爽不会改版规 05/18 03:11
77F：→ az28: 别再那唬烂讲得有人拿刀逼迫你们 05/18 03:11
78F：推 jason840226: 主要是我们两边权益都想顾才连署新版啊，当然每个版 05/18 09:16
79F：→ jason840226: 都有问题，但也不代表没有双赢的方式…a大就先放下 05/18 09:16
80F：→ jason840226: 火气吧…在这边吵真的没什麽意义 05/18 09:16
81F：→ SGBA: C洽版主跟OP版主 问题可大勒..。还没什麽问题 鸡同鸭讲麻 05/18 10:18
82F：推 oramge: 假如真的完全不想去顾及少数人的意见，那也许撤掉版主 05/18 16:52
83F：→ oramge: 大改版规，那是不是一切都解决了?反正少数人就得乖乖听话? 05/18 16:53
84F：→ oramge: 今天连署的大家或有心想改变这个"长久以来问题"的人 05/18 16:53
85F：→ oramge: 大家是在寻求一种也可以让少数人(追单行本的人也好) 05/18 16:54
86F：→ oramge: 觉得不会完全不顾及他们意见的方法阿 05/18 16:55
87F：→ oramge: 我想信大家真的是想要一个比较自由方便讨论的空间 05/18 16:56
88F：→ oramge: 那怕你是追的是单行本或连载呢? 大家都可以分享想法阿 05/18 16:57
89F：→ oramge: 我看的漫画少，有些也是很冷门，也不知道其他版是否 05/18 16:58
90F：→ oramge: 有跟OP版一样的问题，不过今天OP板就真的面临这问题了阿 05/18 16:59
91F：→ oramge: 正因为OP版人气也不少，大家有各式不同的意见(看完每一话) 05/18 16:59
92F：→ oramge: 所以才会想要让大家可以方便且顺利地讨论阿 05/18 17:00
93F：→ oramge: 如果人气少，大家可能也觉得无所谓，就摸摸鼻子认了 05/18 17:02
94F：→ oramge: 正因为人气旺且内容量日趋渐大，所以如果可以改善只有数字 05/18 17:04
95F：→ oramge: 标题限制等等问题，让讨论可以较弹性一点，那麽不论是对 05/18 17:06
96F：→ oramge: 单行本的人或重追的人都是一大利处不是吗? 05/18 17:07
97F：推 Araby: 是某个很爱放不爽去申诉大绝的家伙吗 跟OP版主有什麽问题? 05/18 19:13
98F：推 PrinceBamboo: oramge说到重点了啊 大家就是一方面顾及单行派防雷 05/19 00:34
99F：→ PrinceBamboo: 一方面又希望讨论跟标题正常化 但其他方法都试遍了 05/19 00:35
100F：→ PrinceBamboo: 才一致希望分板能兼顾到最多人 解决长久以来的问题 05/19 00:36
101F：推 Dingamoon: 某人很想把脏水往希洽板主泼，到底OP开分板跟希洽有 05/19 00:37
102F：→ Dingamoon: 什麽关系 05/19 00:38
103F：推 az28: 其它方法是斗臭版主跟嘲讽文章吗? 发觉老鼠屎还真多喔 顾及? 05/19 02:26
104F：→ az28: op板从以前超商文多开骂要他们滚出去 游戏文多要他们滚出去 05/19 02:27
105F：→ az28: 从来不缺纷争 看到有人又藉这次来抹黑还真觉得好笑 05/19 02:29
106F：推 jason840226: az大…你到底是想干嘛？别再挑纷争好吗… 05/19 15:35
107F：推 cindylin812: 小组长辛苦了 05/20 01:14
108F：→ PrinceBamboo: 游戏文也就刚出时较多而已 也以标题分类方式解决了 05/20 01:42
109F：→ PrinceBamboo: 以前板主作得好有人抱怨? 是现在的板主逼出众怒的OK 05/20 01:44
110F：→ PrinceBamboo: 大多板友都希望寻求和平共存之道 偏偏就有少数捣乱 05/20 01:45
111F：→ PrinceBamboo: 很多纷争的肇因就是有这种唯恐板上不乱的人存在啊 05/20 01:46