作者sawg (Mr.丝袜)
看板C_WorkBoard
标题[意见] C_Center 小组长Rainlilt不当管理
时间Fri Jul 13 19:44:37 2012
1.删推文
首先是认定问题
转公告是算板务还是组务?
既然没有相同的认定标准 那就通通算进去吧
删推文这点若违反板规(板规有写的话) 请以板规处理
而站规及组规并无禁止「删」推文 只有禁止「修改」推文
另外也参考BM板对修(删)推文的讨论(有板主权限能看BM板的话请自行参阅)
节录一段被站方m起来的说法:
站方的说法是推文是属於文章的一部份
推文者是在知道推文是属於文章一部份的情况下自愿推文的
所以推文者对於其推文并没有「拥有权」
原作者可以自行删除推文，惟不得任意修改推文或是仅删除部份推文而造成推文意思改变
所以删推文这点 我这里不做处理
有问题麻烦找站方反映修改 这是
站方认可的内容
2.不当发言
这个上面已经判了 跳过
3.要求修改板规
参考组长权力义务规范
(5)板务紧急处理权；
组长有对该小组内看板紧急处理权，当遇到有紧急状况时，组长有权介入该看板
之运作，然不得以常态方式存在之。
(7)看板监督权：
组长有权对该小组内看板进行监督之工作，并且对於违法之看板提出警告。
这东西我记得黑特及八卦板那里也用过
当时PTT组务也是直接介入处理静板隐板 演变至现在的黑特板禁止回文
假设板规没问题 请问一堆争议文申诉哪来的?
所以在减少争端的考量下
Rainlilt小组长如果认为有必要修改板规的话
在他没自己跳下去修改的情况下
要求板主修改至能有效减少争端的发生那是没问题的
他要求修改的理由我可以认同
至於拔除板主的部分
除非板主有累计警告到达拔除 否则最重只能以警告
这个的处理原则大概是这样
另外 这点要申诉的话
根据站规:
使用者违规及申诉处理规则（条文版）
第十条（违规行为检举权人）
第六条所订各项违规行为中，除涉及特定个人权利，须由权利人自行提出或授权提出
外，任何使用者皆得向认定权人提出检举。
前项检举，须依本规则第三编所定申诉程序为之。
如果对修改板规的要求有疑虑
还请板主自己来申诉 组务这边才会正式受理
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基於以上理由 我只会做发言不当的判定
其余都根据站方那边的规定及执行方式
若还是有问题 还是找站务问吧
假使判定处理方式有问题 群组务这里会再做处理
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.15.94
1F：推 ace0824:奇怪，你先前就可以以判例记警告，现在有判例可看，又.... 07/13 19:50
2F：→ sawg:判例是板规的事情 板规可以打站规= =? 07/13 19:51
3F：→ sawg:如果站方说可以打 我马上改判 07/13 19:51
4F：→ sawg:所谓的删推文判例 是用在板上的部份 并不是组务处理 07/13 19:52
5F：→ ace0824:那不溯及既往是站规，怎麽R小组长就可以溯及既往？ 07/13 19:52
6F：→ sawg:意思即是可以在板上判小组长水桶 但组务处理我则依照站方说法 07/13 19:53
7F：推 a12361510:请问，意思是说R小组长没有任意拔族版主与冻版的资格 07/13 19:53
8F：→ sawg:这点你去找站方理论 不是我的处理范围 07/13 19:53
9F：推 smart1988:我觉得紧急处理权不太适合用在这次的事情上 07/13 19:54
10F：→ ace0824:结果我问溯及既往的公告问题，这是中华民国法律了耶 07/13 19:54
11F：→ sawg:只可以警告 但不可以以此理由拔除板主 07/13 19:54
12F：→ sawg:除非累计警告数量到达拔除板主的数量 07/13 19:55
13F：→ a12361510:那可以请R小组长回去修改公告吗？恐吓拔版主.他越权了 07/13 19:55
14F：→ sawg:站方审理申诉也以判例为主 真的有问题请你让站方修改 07/13 19:55
15F：→ ace0824:那R小组长威胁拔版主及静板的事，是否该修改公告？ 07/13 19:56
16F：→ sawg:我没看到公告有说静板 07/13 19:57
17F：→ sawg:PTT对"静板"的定义是 看不到板上人数及无法在板上发言 07/13 19:58
18F：→ ace0824:喔，抱歉，静板是你sawg所说的，我看错了XD 07/13 19:58
19F：→ sawg:"关闭漫吐板回文及推文" 这就黑特现在的做法 07/13 19:59
20F：推 a12361510:那请问小组长有自行宣布禁止回文与推文的权力吗？ 07/13 19:59
21F：→ sawg:不过黑特现在只有关回文就是... 07/13 19:59
22F：→ sawg:这是有的 我本文也提及 黑特八卦CCR都曾经用过 07/13 20:00
23F：→ ace0824:话说漫吐违规者多，到底是法的问题，还是人的问题耶 07/13 20:00
24F：→ a12361510:漫吐版规不够完善，算是小版主必须禁回文推文的状况吗？ 07/13 20:01
25F：推 smart1988:黑特八卦CCR不是隐板吗? 小组长没有禁回文的修改权限 07/13 20:01
26F：推 o07608:我只想请问组务：为什麽申诉者众，就一定认定是法的问题呢 07/13 20:02
27F：→ ace0824:算了，反正sawg都叫我们继续上诉了，我们就乖乖听话吧 07/13 20:02
28F：→ a12361510:禁推文与回文算是严重伤害，若小组长任意实行.只能申诉 07/13 20:03
29F：→ ace0824:推文要60秒好久，不想浪费时间了，人家也没什麽意愿讨论了 07/13 20:04
30F：→ sawg:所以我说了我要锁推文跟回文吗? 07/13 20:04
31F：推 hanaomi:申诉的人好多 一定是板龟有问题 这样的直线型思考合理? 07/13 20:05
32F：推 smart1988:他也没有指责群组长的意思...何必呢 07/13 20:05
33F：→ ace0824:你上次就有威胁静板啦，就在你引判例的那篇 07/13 20:05
34F：→ sawg:所以这篇标题是申诉我吗= =? 07/13 20:07
35F：推 rabbit2010:被打...脸? 07/13 20:07
36F：推 a12361510:请问sawg大人.判决就此结束吗？若不服应该继续上诉？ 07/13 20:07
37F：→ ace0824:没，要申诉你，也不会在这个阶层 07/13 20:07
38F：→ sawg:我文中有说了 我只是回应意见 没有受理 07/13 20:08
39F：推 whalekame:请问板规是否妥当和争议文多寡有何关连性？ 07/13 20:08
40F：→ sawg:受理请依照站规请当事人(板主) 07/13 20:08
41F：→ ace0824:其实我一直觉得漫吐是个很有秩序与活力的板面阿 07/13 20:08
42F：→ a12361510:请问sawg大认为以版规为由禁推文与回文是不对的吗？ 07/13 20:09
43F：→ whalekame:热门版每天都一堆申诉，依此逻辑难道它们板规都有问题？ 07/13 20:09
44F：→ sawg:禁推文不妥 禁回文看情况 毕竟有黑特板禁回文的前例 07/13 20:10
45F：→ a12361510:可以明确给个答覆吗？方便我决定是否立刻往上申诉？ 07/13 20:10
46F：→ sawg:要申诉找板主来 站规就这麽写 总不能要我无视站规吧 07/13 20:11
47F：推 firstkiki:不要一直拿黑特来挡，自己去找黑特当初静板的始末 07/13 20:11
48F：→ ace0824:我最後问句，请问sawg你是以何理由，认为漫吐需要改规定？ 07/13 20:11
49F：推 o07608:所以我想请问：为什麽申诉者众，就一定认定是法的问题呢... 07/13 20:11
50F：→ sawg:钓鱼文 话说好像又在钓了... 07/13 20:12
51F：→ shadowkai:试问"紧急状况"、"违法行为"在哪? 07/13 20:12
52F：推 yuhung:我一直很想知道什麽是钓鱼文？请问有明确的定义吗？ 07/13 20:13
53F：→ ace0824:这是愿者上钓阿，你来到漫吐板，自己不克制自己 07/13 20:13
54F：→ Apple0230:来到漫吐版不遵守漫吐版规 这样是使用者的错误还是版规 07/13 20:14
55F：推 whalekame:请问群组长，为何认定争议申诉者多就有修改板规之必要 07/13 20:14
56F：→ yuhung:若没有明确钓鱼文的定义，岂不是一切都由组务"自由心证"? 07/13 20:14
57F：→ ace0824:看来sawg又不想讨论了，推文又回复60秒了XDDDDD 07/13 20:14
58F：→ NightBird:"申诉者比较多"是紧急到需要限期处理不然废版的状况吗？ 07/13 20:15
59F：推 firstkiki:照这逻辑，八卦板才是最会钓鱼的板呀，怎麽还好好的？ 07/13 20:15
60F：→ Apple0230:肯请群组长回答我的疑问 万分感谢 07/13 20:15
61F：→ yuhung:身为漫吐使用者，从未违规，我是真的很好奇什麽是钓鱼？ 07/13 20:16
62F：→ whalekame:申诉者众和板规是否妥当的关连性？两者如何勾稽？ 07/13 20:16
63F：→ o07608:我的疑惑也还没被解答......0.Q 07/13 20:16
64F：→ sawg:一起回答好了 请问申诉成功的比例是? 07/13 20:17
65F：→ NightBird:那是不是经常性申诉就可以倒版还不用废版连署？ 07/13 20:17
66F：推 laryukki:申诉者多不是常态情况,哪里紧急了?为何可以要求修板规? 07/13 20:17
67F：→ sawg:如果申诉失败也就当作自己没看清楚板规 但若大多申诉成功呢 07/13 20:17
68F：推 rabbit2010:没有规定何谓钓鱼怎麽可以处罚?R部也是这样为自己开脱 07/13 20:18
69F：→ o07608:判决申诉成功和下令改版规的人是同一个，这样说服力够吗？ 07/13 20:19
70F：→ firstkiki:申诉成功？要不要请大家去板务板看看站长的4点声明 07/13 20:19
71F：→ ace0824:sawg，那我会觉得是你和R的问题比较大 07/13 20:19
72F：→ misy4ru3:... 07/13 20:19
73F：→ rabbit2010:喔喔沆瀣一气 07/13 20:20
74F：→ o07608:不要在这里情绪性发言，这样不会有建设性...... 07/13 20:20
75F：推 whalekame:申诉成功不就是因为群组长以判例一律放行的原因吗？ 07/13 20:20
76F：→ sawg:所以我不就说了吗 若符合程序有问题你找站方问 07/13 20:20
77F：→ sawg:争议的东西扯在久也没结论 你认为A我认为B 要听谁? 07/13 20:21
78F：→ sawg:若真的有问题 请"当事人"找站方询问 07/13 20:22
79F：→ whalekame:依群组长判例，根本不必碰触实质理由，争议一律放行 07/13 20:22
80F：→ firstkiki:推文攻防虽不会有结果，但请支持漫吐板友勿做情绪性发言 07/13 20:22
81F：推 hanaomi:判申诉成功的跟要求改版龟的人是同一个欸 哪能当基准 07/13 20:30
82F：→ laryukki:要求修法规的紧急状态那条,不是说组长介入的情况不能常态 07/13 20:37
83F：→ laryukki:存在,依据这条而要求修版规,不是立刻被打枪? 07/13 20:39
84F：→ laryukki:如果是依据违法那条,请说出哪里违法吧! 07/13 20:41
85F：推 a12361510:请问sawg，版规修改R组长有权以此为藉口申请禁回推文吗? 07/13 20:54
86F：推 Sechslee:紧急状况的认定还真宽松啊 你敢提黑特八卦CCR要不要比较 07/13 23:04
87F：→ Sechslee:一下你的紧急状况跟别人差多少? 07/13 23:06
88F：→ Sechslee:照你们这种可以动辄静板隐板禁回推文的作法 申诉案比漫吐 07/13 23:09
89F：→ Sechslee:多的板都该比照办理罗? 07/13 23:11
90F：推 canandmap:组务已经和板主正在沟通中 07/13 23:12
91F：→ katsurada:真不知道漫吐是"紧急"或"违法"在哪里= = 07/14 12:59