作者jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
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标题Re: [心得] 玛利亚值得尊崇原因之2 她给默西亚身分
时间Sat Jan 5 22:00:15 2013
※ 引述《come (come come )》之铭言：
: 不知道你是不是在问我
: 不过我愿意分享一下我的想法
: 不知道你对旧约圣经中的摩西五经,列王纪历代志这些书有什麽看法?
: 当你看到以色列的王或者以色列子民一个接着一个侍奉偶像是什麽感觉?
: 以色列是神的子民,他们被神磨了这麽久为什麽还不断地在拜偶像?
: 他们怎麽可能会忘记耶偶像这条诫命呢?
: 这真的是一个很值得深思的问题
: 对我来说,拜偶像是信仰的红线
: 而天主教到目前为止都有很多做法对我来说是超过这条红线太多的
: 所以我看到这些现象会出来发表一下意见
: 但是我并不会对单独的基督徒或天主教徒讲这些事情
: 简单的说
: 你用法利赛人的帽子扣在这里
: 我并不认同
: 你在这里的批判就像是把这个世界用二分法分成法利赛人和非法利赛人
: 这样简单的分法
: 是不是会把所有为公义发声的人都归纳到法利赛人这边了?
: ※ 引述《becketthsiao (南方贝克特)》之铭言：
: : 我有一个小小的疑惑：
: : 不知道你们是怎样看东正教或是组织仪式类似的圣公会？
: : 假如你们把大家都看做有毛病、有瑕疵、有问题，只有自己相信的才是真理，
: : 那还真得满悲哀的，就像那些在台大校园热心传教的朋友一样，弄错了方法，
: : 让人家避之唯恐不及。
: : 看了《公东的教堂》，我觉得在你眼中有问题的那群修道人，才是真正实现耶稣
: : 基督爱人如己的精神。
: : 假如天堂只为你这种人而开，却拒绝了那些真正实践圣经教诲的人，那这种信仰
: : 还不如丢到垃圾桶。
若干教徒认为拜圣偶或事奉偶像之问题不大, 因为他们认为只要行善、
有爱心、有信德比较重要。但是他们忽略了天主的告诫：
" 我知道你的作为、你的爱德、信德、服务和坚忍，
也知道你末後的作为比先前的更多。
可是我有反对你的一条，就是你曾容许那自称为先知的妇人依则贝耳教训我的仆人，
并引诱他们行邪淫，吃祭肉。
我原给了她悔改的时间，可是她不肯悔改自己的淫行。
看，我要把她投在病床上，并且把那些与她行邪淫的人，
若他们对她的恶行不予以悔改，也投到重大的困苦中， 并将她的子女置於死地；
这样各教会都知道我是洞察人心和肺腑的主，
并且我要按照你们的行为，报应你们每一个人。
至於你们其余的提雅提辣人，凡不随从这种教训，不认识那所谓「撒殚奥义」的人，
我对你们说：我不再把别的重担加在你们身上，
可是你们应该坚持已有的，直到我来。" ～圣经(默示录2:18~25)
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◆ From: 123.194.121.147
1F：→ johanna:问题不大的理由是，天主教徒知道自己尊敬的是圣人， 01/05 22:42
2F：→ johanna:但是非天主教徒却把那些当作神。 01/05 22:43
3F：→ johanna:如果所谓的偶像是指耶稣圣像....没啥好说的，就是认知不同 01/05 22:52
4F：推 drea:可是你们还替马利亚过生日……这明显是马利亚崇拜 01/05 22:54
5F：→ johanna:1.我们会纪念的圣人生日有上百个，你要说这是百神信仰吗？ 01/05 22:55
6F：→ johanna:2.你可以不要再来绊倒我们的教友吗？ 01/05 22:55
7F：→ weijohng:过生日就崇拜 这逻辑真的是很幽默 01/05 22:58
8F：推 johanna:那尊敬圣人的，是为主而尊敬，因为他感谢天主；那不尊敬圣 01/05 22:59
9F：→ johanna:人的，也是为主而不尊敬，他也感谢天主。你为什麽判断你的 01/05 23:00
10F：→ johanna:弟兄？为什麽轻视你的弟兄？我们每人都要各自向天主交账， 01/05 23:00
11F：→ johanna:要审判我们的是天主，而不是人。 01/05 23:00
12F：推 timer000:我觉得天主教教会的立场确实是礼敬圣母 01/05 23:09
13F：→ timer000:玛丽亚是人不是神 01/05 23:09
14F：→ timer000:只是到了平信徒这里,就常变成崇拜圣母了... 01/05 23:10
15F：推 mmalex:天主教会平信徒并没有崇"拜"圣母 而是崇"敬"圣母~ 01/05 23:30
16F：推 traystien:敬礼是有崇拜的风险没错，需要时刻警醒 01/05 23:31
17F：→ mmalex:盖因平平都是人 而童贞玛利亚却是自始无罪低~ 01/05 23:32
18F：推 mmalex:如果说敬礼圣母都有风险 那在家孝顺礼敬自己父母 不就恐怖 01/05 23:36
19F：→ mmalex:了吗? 01/05 23:36
20F：推 mmalex:比如说过年领压岁钱时 我们也对祖父母行叩首礼 难道这可以 01/05 23:40
21F：推 traystien:敬礼父母也有风险啊 XD 孝顺父母要合理的孝顺，不是一 01/05 23:41
22F：→ mmalex:解释成 我们把祖父母当作天主崇拜??? 01/05 23:41
23F：→ traystien:昧顺服。但也没必要把婴儿连同洗澡水一同倒掉啊.. 01/05 23:41
24F：推 come:圣母无罪论也不是一开始就有的,有很大的争议 01/05 23:42
25F：推 traystien:这段话我是回timer000的，如果没说清楚让你有误会很抱歉 01/05 23:43
26F：→ mmalex:就算我们对父母一昧顺服 也难以同理类推成"崇拜父母"阿 01/05 23:43
27F：→ come:你们应该要先定义敬跟拜的差异吧!我怀疑你们有多少人清楚 01/05 23:43
28F：推 traystien:绝对比楼上清楚喔 01/05 23:43
29F：→ mmalex:有争议的是新教 而不是天主教会吧 拿你们自认的争议套别人 01/05 23:44
30F：→ mmalex:身上 似乎本身就是个"争议"! 01/05 23:45
31F：推 come:楼上是说只有天主教认定圣母无罪论吗? 01/05 23:45
32F：→ mmalex:t大没关系 我了解你的意思^^ 01/05 23:45
33F：→ mmalex:说实在魔鬼还满厉害的 总会找到机会见缝插针 01/05 23:46
34F：→ mmalex:可惜在厉害也厉害不过天主 回去吧~ 01/05 23:46
35F：推 come:我是希望你们讨论的时候能够拿出一些依据 01/05 23:47
36F：→ mmalex:感谢某c出现 让我和t大可以合作 谢谢罗^^ 01/05 23:47
37F：→ come:这样比较有意义,例如可否指导我礼敬跟敬拜的差异 01/05 23:47
38F：推 mmalex:差别喔 就孝顺妈妈或是阿嬷 跟朝拜天主~有很难懂吗??? 01/05 23:52
39F：→ mmalex:建议某c回家好好爱你的妈妈 就可以感受出"礼敬"噜~ 01/05 23:53
40F：推 come:看不懂,我妈妈是活人,圣母或圣人是死人 死人要怎麽孝顺 01/06 00:08
41F：推 mmalex:如果我妈妈有一天去世 他一样是我的妈妈 我一样尊敬孝顺她 01/06 00:08
42F：→ mmalex:这跟活人死人有甚麽关系? 01/06 00:09
43F：推 come:那你妈活着的时候你怎麽不拿香拜他? 01/06 00:09
44F：→ mmalex:再说圣母妈妈 自始无罪 他能感受到的生命可比我们更特别~ 01/06 00:10
45F：→ come:为什麽要等到她死了才拿香敬拜 01/06 00:10
46F：→ mmalex:我可以跟我妈妈行叩首礼阿 有谁规定我一定要拿香才是尊敬? 01/06 00:10
47F：推 genji:我想用"纪念"来解释比较容易吧？圣母、圣人还有已经过世的 01/06 00:10
48F：→ genji:祖先 都会纪念他们，但是不是把他们当神来看... 01/06 00:11
49F：→ come:跟我想像的一样,你们大概也没几个人搞得懂吧! 01/06 00:11
50F：→ mmalex:完全是你自己不懂 卖牵拖喔~ 01/06 00:12
51F：→ genji:天主教将拿香视为是一种纪念的仪式...而不是拜神的行为 01/06 00:12
52F：→ mmalex:懂得孝顺父母 尊敬师长的人 都懂礼敬的意思~ 01/06 00:12
53F：→ come:okok是我不懂 希望你不是只有嘴巴懂而已 01/06 00:13
54F：→ mmalex:哈哈哈哈 真的是魔鬼的招数耶 讲输人就开始人身攻击~ 01/06 00:14
55F：→ mmalex:天主教会的教友们都懂得 欢迎你来募道班 我可以好好陪你^^ 01/06 00:14
56F：→ come:to genji:那我就要问什麽是拜神的仪式了 01/06 00:15
57F：→ mmalex:希望你可以了解这个简单 又深刻的道理~晚安罗 愿主保佑你^^ 01/06 00:15
58F：→ mmalex:g大不要理他 魔鬼又开始找缝隙钻噜~ 01/06 00:16
59F：→ mmalex:可惜在天主的真光照耀下 你想的事情 天主早就知道~ 01/06 00:16
60F：推 panzerleader:哪一天我妈妈回去天主那里 我也会天天怀念她!!! 01/06 09:21
61F：→ panzerleader:这就叫偶像崇拜吗??? 某些新教教会把教义曲解的不近 01/06 09:22
62F：→ panzerleader:人情 才该反省!!! 01/06 09:22
63F：推 sparkfire:我看连孔祭也不要好了 要解释多少遍 01/06 09:39
64F：推 panzerleader:真是牛牵到北京还是牛..... 01/06 10:48
65F：推 johanna:没有什麽本身是不洁的，除非有人想什麽是不洁的，那东西为 01/06 10:56
66F：→ johanna:他才是不洁的。先把自己的心里清一清吧…… 01/06 10:56
67F：→ jdcbest:拜像和尊敬先人是两回事.别用尊敬先人来对拜像作合理化 01/06 20:38
68F：推 mmalex:拜一直都是你们再说低 我们是祭祀先人和崇敬祖先 这是十戒 01/07 00:16
69F：→ mmalex:中的第三诫 清楚明定低 身为基督徒 遵守十诫 即是如此~ 01/07 00:17
70F：推 johanna:天主教的祭祖是为祖先献祭，求天主收纳我们祖先的灵魂， 01/07 04:33
71F：→ johanna:不是像民间信仰那样求祖先庇荫，因为祖先是人不是神。 01/07 04:33
72F：→ johanna:jdcbest有兴趣的话可以去看弥撒程序，只要是弥撒就是用来 01/07 04:39
73F：→ johanna:感谢三位一体的天主，只是加入了为祖先祈求的意向， 01/07 04:40
74F：→ johanna:不是说把祖先照片或牌位放出来就等於把他们当神在拜。 01/07 04:41
75F：→ johanna:为了让你省事，我直接贴出来了。有哪里不懂你再问吧。 01/07 05:01
76F：→ jdcbest:这没人说不可崇敬与纪念祖先 ok? 真是鸡同鸭讲. 01/07 13:02
77F：→ johanna:所以你的疑问还停在外教人把圣人当作神的部分吗？没办法， 01/07 13:26
78F：→ johanna:那我也用回应come的那句话回应你好了，不用勉强自己理解。 01/07 13:26