1.用思高本去查「有福」有 34 处，其中大多数皆为广泛的宣告，如遵守戒 命就是有福、以民有福等等；针对特定人士为有福、且非自称的还真的不 多，只有以下一处。若在和合本可以找到其他例子烦请告知： ======== 　约伯传 5:17：「的确，天主所惩戒的人是有福的：全能者的训戒，你不 可忽视。」这是约伯的朋友特曼人厄里法次对约伯说的。 ======== 换言之，用「蒙福」、「蒙祝福」和「有福」三个词汇搜寻整部圣经，特 定人士被宣告为有福的目前只看到两位，一位是雅各伯，一位是约伯，皆 是另一人对其的宣告，而非天使和圣神从上而来的双重认证。而天主教会 认为此双重认证有其特殊意涵，并相信和其他处经文的广泛宣告，其含意 与程度是不同的。 2.若想针对这主题再另外讨论可以另开新标题，否则我们可认为针对这主题 我们已经有共识，即圣母为「没有见到又信的人」。 3.天主教会一向自称在世上的教会为「旅途中的教会」，而非在天国中「胜 利的教会」。树大必有枯枝，不靠圣像祈祷的新教教会一样有人跌倒。我 们无法期待综观整个天主教会历史，对主的信仰和对人的行为都是完美无 暇的。但我们可以确信的是，许多历来男女圣人，包括现世的天主教徒， 皆靠圣像获得神益，并能依自己的信仰所教导的使人受益。 而你所认为的旧约时代金牛亦为象徵，不知是你自己的看法还是贵教会的 看法，我查到的召会针对此处的解经，没有一处提到那金牛只是象徵，亦 认为金牛对以民而言就是「真神」；而且贵教会认为，此金牛的原始意含 为「装饰自己」，这也跟天主教会所造的圣像在动机上有很大的不同。 （注：http://ppt.cc/1GPQ） 4.再拿不出来，我们只能认为你没法查到噜～～ 5.关於圣像，另一篇天主教观点：http://ppt.cc/atwt 其实针对这主题，我想没有必要再争论什麽了，我们也解释得很清楚了。 最後附上之前对原主题所下的注脚：「你有信心，就在天主前为你自己保 有罢！那在自己认为可行的事上，问心无愧，才是有福的。（罗14:22）」 ※ 引述《come (come come )》之铭言： : 1.斯高译本的相关查询网站比较少 : 如果你用和合本,查'有福'就可以查到108处经节 : 和合本是用有福来形容这事 : 有心的人可以自己去查查看 : 2.需要另外再讨论 : 3.如果你要强调金牛跟圣母像的差异是 : 旧约中的金牛造了以後把人带离天主，而天主教造天主像圣母像却可以帮助人亲近主 : 这个立论如果从天主教的历史来看,实在不能让人苟同 : 天主教恢复成比较正常的样子也才一两百年左右而已 : 我相信从历史来看你也不能说服自己这一点吧! : 其他金牛的讨论我已经强调很多次了 : 金牛不是神授意的,他不可能取代神,他就是用来象徵神的东西而已 : 4.请参考归正运动或宗教改革的相关历史,这个随便google就可以找到了 : 5.偶像的定义一定要是人造的像,可以是影像也可以是雕刻像 : 不过我想台湾的基督徒的婚礼很多都会采用基督教仪式吧! : 至少我看到的是这样. : ※ 引述《Ivangelion (对祢殿宇的热诚把我耗尽)》之铭言： : : 以下回应来大： : : 1.这部份我刚查了，具名受祝福的人数非常稀少，所以可否请你说明你 : : 是如何查询的？ : : 2.HengYee 大回应你了，圣母正是你说的「没有见到又信的人」。你也 : : 无从反驳天使和圣神对圣母是「真正有福」的双重认证。 : : 3.请你圣经看仔细一点。出 32:4 是这样写的： : : 　======== : : 　亚郎从他们手里接过来，制了一个模型，用来铸了一个牛像。他们遂 : : 　说：「以色列，这就是领你出埃及国的天主。」 : : 　======== : : 　天主教徒何时说过我们造的圣像「就是天主」？？ : : 　另外你先前引的列上 12:28 也是这样说： : : 　（已见你已修改 #1Gx3Q-7v 换成天主教经文，但列王纪天主教版本 : : 　圣经缩写为「列上」而非「王上」，再麻烦你修改。天主教与新教的 : : 　圣经名称对照可见 http://ppt.cc/yKOQ） : : 　======== : : 因此，雅洛贝罕王拿定了主意，制造了两只金牛犊，对人民说﹕「你 : : 们不需要再上耶路撒冷去了；以色列！看，这就是领你们由埃及地上 : : 来的天主！」 : : 　======== : : 　另外 HengYee 大说得很清楚了，旧约以民造偶像之後的行径是背离 : : 　天主的，和天主教徒以圣像作为象徵而能藉此祈祷、更亲近天主并从 : : 　行为上实践信仰，是完全不同的。 : : 4.请给我们这是新教的大公会议针对「新教反对天主教祭拜偶像」的「 : : 普遍共识」文件，包括圣公会～ : : 5.就跟你说不是祭祀偶像，讲不听喔～ @@ : : 你是否也认为在台湾的婚姻中，「二拜高堂、夫妻交拜」也是在拜偶 : : 像勒？ : : 以下 HengYee 大都回覆过了，恕删。 : : 若 come 和 HengYee 两造还需回应，请如同本篇、#1Gwo5q1h 小弟写的开 : : 头和 #1GxOT8r_ 来大这篇的开头一样，在完整看过对方的文章，并确定理 : : 解後，整理自己的论点，用一篇完整文章，分点做讨论；或者尚有疑问之 : : 处，亦分点列出，勿片断式回覆，如同 #1GxDH7lM 这篇的错误示范，并请 : : 注意语气是否尊重对方，对方疑问自己是否已完整回应。谢谢～～ -- 祂的门徒就想起了经上记载的： 『我对你殿宇所怀的热忱，把我耗尽』的话。 -- John 2:17 --

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