1.针对第三至第五点，由於你没有回应，那相信对这三点我们已经有 共识，你也同意我们的看法。若你还有其他意见需表达，请另文讨 论。 2.诚如你所说的，「有福的人或蒙恩的人并不是非常特别」，我们甚 　至可以说只要是领洗的基督徒，不论新教或天主教，皆享有天主特 　别的恩宠；然而，恩宠难道没有层次之别吗？圣经告诉我们恩宠亦 有多寡之别：「从衪的满盈中，我们都领受了恩宠，而且恩宠上加 恩宠。（若 1:16）」 基於恩宠有区别这样的前提，我们天主教会认为圣母是由天主特别 双重认证过的有福者，这和天主对以民或某家族的广泛宣告是不一 样的，也和凡人对他人的祝福不同。至於第三种称自己有福，如你 所举的肋阿，那当然无法和由上而来的宣告相比。而你说：「光要 从天使的对话或者圣母的祷告词中证明圣母的信德，这是无意义 的。」从以下第三和第四点我们就会知道到底有无意义，而此处小 弟要说明的，是圣史在天使报喜和圣神经由依撒伯尔的宣告两处描 述中，主要是强调圣母的恩宠。整本圣经就我所知从未有另一人， 是受到天主如此的双重有福认证，不是由人而来，而是由天主而来。 3.虽然天使报喜的故事主要是强调圣母的恩宠，但亦有描述圣母对此 事的反应，并如何地彰显其信德，HengYee 已经有对此很详尽的说 明了。小弟无法理解何以在你的反驳中只字未提。 你举了匝加利亚和依撒伯尔的例子更好，因为两者对照之下，更能 说明圣母何以具有所有基督徒都该效法的信德。以下对照两个故事 中的描绘： (1) 第一反应：天使向匝加利亚报喜时，他是「惊惶失措，害怕起 来」（路 1:12）；圣母则是「惊惶不安，便思虑这样的请安 有什麽意思（路 1:29）」。具有司祭血统、在人前有身份地 位的司祭匝加利亚祈祷归祈祷，但当其祈祷应验时，他却手足 　　　无措，脑袋一片空白，充满了害怕；反而未满二十岁的普通少 　　　女圣母虽然惶恐不安，但她当下的反应不是跨丢鬼，而是去想 　　　天使领报的可能意涵。这部份 HengYee 在 #1GxYvyOK 这篇有 　　　详尽说明，何以你却只字未提？ (2) 第二反应：当天使向匝加利亚说明天主的完整计画後，他说： 　　　「我凭着什麽能知道这事呢？因为我已经老了，我的妻子也上 　　　了年纪。（路 1:18）」他透露的讯息是他无法相信此事为 真，认为这是不可能的。而天使就以「你必成为哑吧，不能说 话（路 1:20）」来惩罚他，「因为你没有相信我的话（路 1: 20）」。所以你真以为任何人在遇到这样的事，都有办法相信 天使所说的任何事吗？更何况贵为司祭、具有优良血统、洗者 若翰的老爸匝加利亚都无法做到！ 而圣母呢？在天使说明後，她说：「这事怎能成就？因为我不 认识男人。（路 1:34）」虽然此回应和前者比较起来，乍看 之下没什麽差别，但从天使之後没有惩罚她来看，我们可以知 道圣母其实完全相信天使所说的，而她这句话意思其实是：「 　　　我们要怎麽做，才能成就你所说的事情？」这是我们看到了圣 母的信德的第一处，甚至胜於一名司祭的信德。 (3) 匝加利亚在祈祷过後遇见天使，本应对此具有期望的他却不相 信天使的报道；然而圣母在原本不期不待的情况下同样接受天 使的报道，却反而相信了－－这中间信德的差距就更大了。我 　　　们扪心自问：是当被告知自己的祈祷已经应验比较容易相信， 　　　还是被告知自己没有祈祷的反而要应验比较容易相信？更何况 　　　前者不信，後者却相信了。 4.除了圣母的信德胜过一位司祭的信德外，她更在此第一处信德的基 础上，让我们看到更深的第二处信德。这点基本上是 HengYee 在 #1GxSjq8p 所写的内容，却亦未见你的回应，小弟只好拿来照抄一 下。基本上这点除了说明圣母的信德外，还强调圣母的勇气。 圣母不但相信自己真会未婚生子，怀的还是龙胎－至高者的儿子以 外，她还相信什麽勒？她还相信纵使自己有被石头砸死的风险、因 为是未婚怀孕犯了奸淫罪外，天主必会保护她免於死亡的威胁。这 就是 H 大说的：「一个邀请，可能有愿景（要生天主的儿子）、 有圣神及至高者的能力庇廕，但是自己现实的评估这个邀请：你很 可能出师未捷身先死，天主子还没生出来就被砸死，自己真的会答 应吗？不要用想像就认为自己会答应，或许回来看看自己的经验， 许许多多的机会，都是危机，在那个时候的我们，真的相信有神的 预许跟祝福吗？特别是继续做下去的风险可能是全输或失去生命， 还是会相信的走下去吗？就我对人性的了解，没有信德的人不会去 赌这一把。否则，这个攸关生命危险的邀请需要多少信德来担保预 言会实现、确认神必有安排呢？」 这才是圣母最令人佩服、最能彰显其信德与勇气之处，亦是上述所 谓让我们看见的圣母的信德第二处。她得一辈子、甚至死後过了两 千年，还得背负自己是未婚怀孕、从邻居或他人而来的骂名（岔题 一下：有学者认为在若 8:41 犹太人所说的「我们不是由淫乱生 的」是在讽刺耶稣，因为他是母亲未婚怀孕所生的），却为了成就 天主的计画，而选择相信并接受天主的旨意。 如果有以上的理解，你还能说圣母不具有特殊的恩宠、信德和勇气 吗？ ※ 引述《come (come come )》之铭言： : 合和本中有福108处,蒙恩52处. 这麽多处表示有福的人或蒙恩的人并不是非常特别 : 只要满足某些条件就是有福或就会蒙恩 : 圣经中当然有些具姓名的人被注明是蒙恩或有福,但也远比你举的两三个人多多了 : 例如: : 惟有诺厄在上主眼中蒙受恩爱 : 肋阿遂说：「我真有福！女人都要以为我有福。」就给他起名叫阿协尔。 : 所以光要从天使的对话或者圣母的祷告词中证明圣母的信德,这是无意义的。 : 如果要探讨信德,必须要看这个人有哪些实际的事蹟 : 只是从路加福音来看,圣母实在没有特别之处 : 路加福音一开始就提到 : 在犹太王黑落德的时候，阿彼雅班中有一位司祭名叫匝加利亚，他的妻子是出於亚郎的後 : 代，名叫依撒伯尔。 : 二人在天主前是义人，都照上主的一切诫命和礼规行事，无可指摘。 : 圣经中对的义人是特别形容、强调一个人的信德 : 这两人不但是义人,还特别注明他的血统，而且圣经也强调他们得子是因为迫切的祷告而 : 来。 : 见: : 但天使向他说：「匝加利亚，不要害怕! 因为你的祈祷已蒙应允，你的妻子依撒伯尔要给 : 你生一个儿子，你要给他起名叫若翰。 : 反观圣母,她不过就是恰巧被神选中并完成他的计划的一位女子 : 圣经没有特别强调他的信德,反倒是强调了他先生的信德,但是天主教中却鲜少看到"圣父 : "(自创名词,因不知要怎麽形容)的像。圣经这样的不强调圣母的信德，难道是偶然的吗? : 圣母并非藉由祷告而蒙祝福,反倒是被天使告知神要赋予他一个特别的任务後才接受。 : 而圣母的反应也没有什麽特别,和其他人一样,一开始是惊恐,後来跟天使确认後就欢喜地 : 接受这个任务。 : (可以参考依撒伯尔,路加福音1章) : 这在在的经节都显示圣母的信德并没有与其他人有大的差异,或是友值得纪念的地方。 : 圣母值得纪念的地方完全是因为耶稣的关系。 : 同时有圣母的反应来看，他根本不是未见而信，因为他之前就没有祷告祈求这事，被拣选 : 也不是自己看到了什麽异相而是被天使告知後才接受，所以实在看不出圣母哪里是未见而 : 信。 : ※ 引述《Ivangelion (对祢殿宇的热诚把我耗尽)》之铭言： : : 1.用思高本去查「有福」有 34 处，其中大多数皆为广泛的宣告，如遵守戒 : : 命就是有福、以民有福等等；针对特定人士为有福、且非自称的还真的不 : : 多，只有以下一处。若在和合本可以找到其他例子烦请告知： : : ======== : : 　约伯传 5:17：「的确，天主所惩戒的人是有福的：全能者的训戒，你不 : : 可忽视。」这是约伯的朋友特曼人厄里法次对约伯说的。 : : ======== : : 换言之，用「蒙福」、「蒙祝福」和「有福」三个词汇搜寻整部圣经，特 : : 定人士被宣告为有福的目前只看到两位，一位是雅各伯，一位是约伯，皆 : : 是另一人对其的宣告，而非天使和圣神从上而来的双重认证。而天主教会 : : 认为此双重认证有其特殊意涵，并相信和其他处经文的广泛宣告，其含意 : : 与程度是不同的。 : : 2.若想针对这主题再另外讨论可以另开新标题，否则我们可认为针对这主题 : : 我们已经有共识，即圣母为「没有见到又信的人」。 : : 3.天主教会一向自称在世上的教会为「旅途中的教会」，而非在天国中「胜 : : 利的教会」。树大必有枯枝，不靠圣像祈祷的新教教会一样有人跌倒。我 : : 们无法期待综观整个天主教会历史，对主的信仰和对人的行为都是完美无 : : 暇的。但我们可以确信的是，许多历来男女圣人，包括现世的天主教徒， : : 皆靠圣像获得神益，并能依自己的信仰所教导的使人受益。 : : 而你所认为的旧约时代金牛亦为象徵，不知是你自己的看法还是贵教会的 : : 看法，我查到的召会针对此处的解经，没有一处提到那金牛只是象徵，亦 : : 认为金牛对以民而言就是「真神」；而且贵教会认为，此金牛的原始意含 : : 为「装饰自己」，这也跟天主教会所造的圣像在动机上有很大的不同。 : : （注：http://ppt.cc/1GPQ） : : 4.再拿不出来，我们只能认为你没法查到噜～～ : : 5.关於圣像，另一篇天主教观点：http://ppt.cc/atwt : : 其实针对这主题，我想没有必要再争论什麽了，我们也解释得很清楚了。 : : 最後附上之前对原主题所下的注脚：「你有信心，就在天主前为你自己保 : : 有罢！那在自己认为可行的事上，问心无愧，才是有福的。（罗14:22）」 -- 上主，请收纳我整个自由。请接受我的记忆、理智，和整个意志。 凡我所有，皆祢所赐，我今完全奉还，凭祢任意措置。 只求赐我：圣爱恩佑；我即富足，别无他求。 － 圣伊纳爵「献己诵」 --

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