※ 引述《Ivangelion (对祢殿宇的热诚把我耗尽)》之铭言： : 3.虽然天使报喜的故事主要是强调圣母的恩宠，但亦有描述圣母对此 : 事的反应，并如何地彰显其信德，HengYee 已经有对此很详尽的说 : 明了。小弟无法理解何以在你的反驳中只字未提。 我都有回应喔! : 你举了匝加利亚和依撒伯尔的例子更好，因为两者对照之下，更能 : 说明圣母何以具有所有基督徒都该效法的信德。以下对照两个故事 : 中的描绘： : (1) 第一反应：天使向匝加利亚报喜时，他是「惊惶失措，害怕起 : 来」（路 1:12）；圣母则是「惊惶不安，便思虑这样的请安 : 有什麽意思（路 1:29）」。具有司祭血统、在人前有身份地 : 位的司祭匝加利亚祈祷归祈祷，但当其祈祷应验时，他却手足 : 　　　无措，脑袋一片空白，充满了害怕；反而未满二十岁的普通少 : 　　　女圣母虽然惶恐不安，但她当下的反应不是跨丢鬼，而是去想 : 　　　天使领报的可能意涵。这部份 HengYee 在 #1GxYvyOK 这篇有 : 　　　详尽说明，何以你却只字未提？ 我有引用路加福音的例子说明圣母的反应和一般人无异喔！ : (2) 第二反应：当天使向匝加利亚说明天主的完整计画後，他说： : 　　　「我凭着什麽能知道这事呢？因为我已经老了，我的妻子也上 : 　　　了年纪。（路 1:18）」他透露的讯息是他无法相信此事为 : 真，认为这是不可能的。而天使就以「你必成为哑吧，不能说 : 话（路 1:20）」来惩罚他，「因为你没有相信我的话（路 1: : 20）」。所以你真以为任何人在遇到这样的事，都有办法相信 : 天使所说的任何事吗？更何况贵为司祭、具有优良血统、洗者 : 若翰的老爸匝加利亚都无法做到！ 圣经没有说这是惩罚 匝加利亚必须藉着这样的神蹟才能相信这是神做的 而玛利亚只要看到他怀孕就可以知道这是神蹟 : 而圣母呢？在天使说明後，她说：「这事怎能成就？因为我不 : 认识男人。（路 1:34）」虽然此回应和前者比较起来，乍看 : 之下没什麽差别，但从天使之後没有惩罚她来看，我们可以知 : 道圣母其实完全相信天使所说的，而她这句话意思其实是：「 : 　　　我们要怎麽做，才能成就你所说的事情？」这是我们看到了圣 : 母的信德的第一处，甚至胜於一名司祭的信德。 如果圣母相信的话,天使不用补这一句 且看，你的亲戚依撒伯尔，她虽在老年，却怀了男胎，本月已六个月了，她原是素称不生育 的 因为在天主前没有不能的事。」 天使强调这两个经节,不就是说服圣母相信将要发生的事是出自於神? 而且神还怕他不信,特别在前面先安排一个神蹟给他看 神对他的确是蛮好的,不过这都是为了完成神的计画所必须的过程 只是上面这段似乎在你的推论中刻意被忽略 : (3) 匝加利亚在祈祷过後遇见天使，本应对此具有期望的他却不相 : 信天使的报道；然而圣母在原本不期不待的情况下同样接受天 : 使的报道，却反而相信了－－这中间信德的差距就更大了。我 : 　　　们扪心自问：是当被告知自己的祈祷已经应验比较容易相信， : 　　　还是被告知自己没有祈祷的反而要应验比较容易相信？更何况 : 　　　前者不信，後者却相信了。 上面已经讨论过了,圣母原本就不期待,之後也是天使再三说明他才相信 这样的信实在不怎麽值得纪念 : 4.除了圣母的信德胜过一位司祭的信德外，她更在此第一处信德的基 : 础上，让我们看到更深的第二处信德。这点基本上是 HengYee 在 : #1GxSjq8p 所写的内容，却亦未见你的回应，小弟只好拿来照抄一 : 下。基本上这点除了说明圣母的信德外，还强调圣母的勇气。 : 圣母不但相信自己真会未婚生子，怀的还是龙胎－至高者的儿子以 : 外，她还相信什麽勒？她还相信纵使自己有被石头砸死的风险、因 : 为是未婚怀孕犯了奸淫罪外，天主必会保护她免於死亡的威胁。这 : 就是 H 大说的：「一个邀请，可能有愿景（要生天主的儿子）、 : 有圣神及至高者的能力庇廕，但是自己现实的评估这个邀请：你很 : 可能出师未捷身先死，天主子还没生出来就被砸死，自己真的会答 : 应吗？不要用想像就认为自己会答应，或许回来看看自己的经验， : 许许多多的机会，都是危机，在那个时候的我们，真的相信有神的 : 预许跟祝福吗？特别是继续做下去的风险可能是全输或失去生命， : 还是会相信的走下去吗？就我对人性的了解，没有信德的人不会去 : 赌这一把。否则，这个攸关生命危险的邀请需要多少信德来担保预 : 言会实现、确认神必有安排呢？」 : 这才是圣母最令人佩服、最能彰显其信德与勇气之处，亦是上述所 : 谓让我们看见的圣母的信德第二处。她得一辈子、甚至死後过了两 : 千年，还得背负自己是未婚怀孕、从邻居或他人而来的骂名（岔题 : 一下：有学者认为在若 8:41 犹太人所说的「我们不是由淫乱生 : 的」是在讽刺耶稣，因为他是母亲未婚怀孕所生的），却为了成就 : 天主的计画，而选择相信并接受天主的旨意。 : 如果有以上的理解，你还能说圣母不具有特殊的恩宠、信德和勇气 : 吗？ 其实我并不想这麽说,但是从你的推论中我反而觉的圣母是个赌徒 因为他知道他将又受的恩宠是大的,相较之下利益和风险比是划算的 他就在赌他可以生一个龙子,天主又可以保佑他平安 其实这样的行为也没什麽大不了 本来很多人就是喜欢赌 如果以真的要讨论信,反而应该讨论信心之父不是吗？ 神叫他献子他就献子,他又是耶稣的祖先 可是不知道为什麽天主教却高举圣母而不高举信心之之之父呢？ : ※ 引述《come (come come )》之铭言： : : 合和本中有福108处,蒙恩52处. 这麽多处表示有福的人或蒙恩的人并不是非常特别 : : 只要满足某些条件就是有福或就会蒙恩 : : 圣经中当然有些具姓名的人被注明是蒙恩或有福,但也远比你举的两三个人多多了 : : 例如: : : 惟有诺厄在上主眼中蒙受恩爱 : : 肋阿遂说：「我真有福！女人都要以为我有福。」就给他起名叫阿协尔。 : : 所以光要从天使的对话或者圣母的祷告词中证明圣母的信德,这是无意义的。 : : 如果要探讨信德,必须要看这个人有哪些实际的事蹟 : : 只是从路加福音来看,圣母实在没有特别之处 : : 路加福音一开始就提到 : : 在犹太王黑落德的时候，阿彼雅班中有一位司祭名叫匝加利亚，他的妻子是出於亚郎的後 : : 代，名叫依撒伯尔。 : : 二人在天主前是义人，都照上主的一切诫命和礼规行事，无可指摘。 : : 圣经中对的义人是特别形容、强调一个人的信德 : : 这两人不但是义人,还特别注明他的血统，而且圣经也强调他们得子是因为迫切的祷告而 : : 来。 : : 见: : : 但天使向他说：「匝加利亚，不要害怕! 因为你的祈祷已蒙应允，你的妻子依撒伯尔要给 : : 你生一个儿子，你要给他起名叫若翰。 : : 反观圣母,她不过就是恰巧被神选中并完成他的计划的一位女子 : : 圣经没有特别强调他的信德,反倒是强调了他先生的信德,但是天主教中却鲜少看到"圣父 : : "(自创名词,因不知要怎麽形容)的像。圣经这样的不强调圣母的信德，难道是偶然的吗? : : 圣母并非藉由祷告而蒙祝福,反倒是被天使告知神要赋予他一个特别的任务後才接受。 : : 而圣母的反应也没有什麽特别,和其他人一样,一开始是惊恐,後来跟天使确认後就欢喜地 : : 接受这个任务。 : : (可以参考依撒伯尔,路加福音1章) : : 这在在的经节都显示圣母的信德并没有与其他人有大的差异,或是友值得纪念的地方。 : : 圣母值得纪念的地方完全是因为耶稣的关系。 : : 同时有圣母的反应来看，他根本不是未见而信，因为他之前就没有祷告祈求这事，被拣选 : : 也不是自己看到了什麽异相而是被天使告知後才接受，所以实在看不出圣母哪里是未见而 : : 信。 --

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