我整理一下圣母见到天使後的情形来说明圣母一开始并没有相信 他是见到神蹟才相信的,天使也知道这是,所以安排好神蹟向他显现 1.圣母听完天使的说词後并没有赞美主,仅表示我愿意接受主的指示 看，上主的婢女，愿照你的话成就於我吧!」天使便离开她去了 2.圣母之後去向担任祭司的表姊家求救,并看到表姊称他为主的母亲才相信并开始赞美主 依撒伯尔一见到圣母,就称他"吾主的母亲" 这时候圣母才百分之百的相信并赞美主 这些不都显示圣母刚开始并没有百分之百的相信吗? 如果圣母一开始就百分之百的相信,为何一开始并没有赞美主呢? 如果圣母一开始就百分之百的相信,为何还要去找依撒伯尔呢? 所以你们所创造的情境是不合理的,就像赌徒说一样 同时我也必须承认"赌徒说"是我自己的观感,我只是要强调自己假设的情境参考价值不大 另外你们一直拿天使没有说圣母不相信就死咬着圣母相信 但是圣经就指出不能造像啊而且圣经中也没有提到"象徵"是允许的 为什麽会有象徵说呢? 圣经中也没有任何使徒或者门徒是藉着圣母代祷的例子 为什麽会有代祷说呢? 希望你们能帮我们解释清楚 同时如果圣母可以帮助信徒亲近主 以圣母为主要核心价值之一的罗马天主教为什麽有大半的时期是黑暗时期? ※ 引述《Ivangelion (对祢殿宇的热诚把我耗尽)》之铭言： : 1.小弟已在 #1GxZ63d4 这篇具体说明讨论的方法，若来大还是不从， : 证明你并无讨论的诚意，那之後将会依照板规 1-4 处理。你用这种 : 方式片段回应，除了使人不舒服，无法感受到讨论的诚意外，并无法 : 进行深度地讨论，对人没有帮助。网路上的讨论主要是为了让对方能 : 理解自己的观点，而不在於说服对方。 : 2.我指的你对 HengYee 只字未提的部份，是他的 #1GxSjq8p 这篇文 : 章。 : 3.「圣母的反应和一般人无异」？？那我们和 HengYee 说的口沫横 : 飞，你有没有真正看见并理解呢？所以你意思是匝加利亚超级害怕、 : 脑袋一片空白，不是正常人的反应，而圣母虽然惶恐不安，却立刻思 : 想天使请安的意思，却是正常人的反应吗？这里圣经都明文跟你说匝 : 加利亚不相信，并间接说明圣母却相信，圣母信德还胜於一位司祭的 : 信德，如同我上篇说的，你有没有看到呢？ : 4.「匝加利亚必须藉着这样的神蹟才能相信这是神做的，玛利亚只要看 : 到他怀孕就可以知道这是神蹟」？？古代难道有验孕棒，可以一验即 : 知自己有没有怀孕吗？更何况验孕棒也是要等怀孕一段时间之後才能 : 试的，何况是古代，得等害喜停经之後才知道！完全缺乏常识。 : 而匝加利亚回到家等了一段时间，自然就可以相信天使报喜的确是真 : 的了，何以还得让他变成哑巴？这不是惩罚吗？为何圣母不需这样的 : 惩罚？更何况是天使自己说匝加利亚不相信了，却没有说圣母不信， : 还需要抗辩什麽呢？ : 不要再自解圣经，说匝加利亚变哑巴不是惩罚，如同之前说金牛亦只 : 是象徵，但根本就跟自己召会的解经不同了。天使开头还说「我是站 : 在天主在前面的加俾额尔，奉命来向你说话，报给你这个喜讯」，天 : 使为什麽会这样说？不就是因为匝加利亚不相信祂，天使只好再次说 : 明自己的身份？这句话为何不需要和圣母说？天使和圣母报喜时，根 : 本就没有说自己是谁！况且是不是惩罚根本不重要，事实就是天使自 : 己说匝加利亚不相信了，却没有说圣母不信，还需要抗辩什麽呢？ : 5.你说「神还怕他不信，特别在前面先安排一个神蹟给他看」，请问天 : 使向匝加利亚报喜时，圣母有在旁边看吗？纵然天使这样讲，是不是 : 也需要圣母的相信？你说我忽略了，我的确是忽略了，因为这正好是 : 另外一个地方突显圣母的信德。 : 6.「圣母原本就不期待，之後也是天使再三说明他才相信，这样的信实 : 在不怎麽值得纪念」，不要再只想看自己想看的部份，不想看的部份 : 却视而不见了。天使自己说匝加利亚不相信了，却没有说圣母不信， : 还需要抗辩什麽呢？ : 天使的说明是因为圣母问「这件事我们要怎麽做才会成就」，并不是 : 圣母不相信。她如果不相信，为何天使不像对待匝加利亚一样，说她 : 不相信，且给她一个立即可见的记号？ : 7.你的「圣母为赌徒说」，整篇都是自己的臆测，毫无证据支持，实在 : 不需要回应。你乾脆如同帕斯卡一样，说基督徒包括你自己也是赌徒 : 好了，赌自己领洗就会上天堂，否则也没有损失，稳赚不赔。而且我 : 们已经针对为何要特别尊敬圣母有很详尽的说明了，如果你还是看了 : 却看不见，听了却听不到，要用这种说法来回应，我们只会认为和你 : 讨论是没有意义的，我们也没有必要再回应你，因为你根本就不尊重 : 我们的信仰，你只想要透过笔战赢得胜利，证明天主教就是大淫妇， : 我们特别尊敬圣母就是不对，我们就是在拜偶像，就是不对，如此而 : 已。 : 而其他为何要特别尊敬圣母的原因，小弟在 #1Gwo5q1h 这篇下方有 : 一些说明，在此不赘述。 : 8.针对你的 #1Gyjk9X2 这篇说的，小弟早已回应，就在 #1Gxu2-SX 的 : 第三点。 : ※ 引述《come (come come )》之铭言： : : 我都有回应喔! : : 我有引用路加福音的例子说明圣母的反应和一般人无异喔！ : : 圣经没有说这是惩罚 : : 匝加利亚必须藉着这样的神蹟才能相信这是神做的 : : 而玛利亚只要看到他怀孕就可以知道这是神蹟 : : 如果圣母相信的话,天使不用补这一句 : : 且看，你的亲戚依撒伯尔，她虽在老年，却怀了男胎，本月已六个月了，她原是素称不生育 : : 的 : : 因为在天主前没有不能的事。」 : : 天使强调这两个经节,不就是说服圣母相信将要发生的事是出自於神? : : 而且神还怕他不信,特别在前面先安排一个神蹟给他看 : : 神对他的确是蛮好的,不过这都是为了完成神的计画所必须的过程 : : 只是上面这段似乎在你的推论中刻意被忽略 : : 上面已经讨论过了,圣母原本就不期待,之後也是天使再三说明他才相信 : : 这样的信实在不怎麽值得纪念 : : 其实我并不想这麽说,但是从你的推论中我反而觉的圣母是个赌徒 : : 因为他知道他将又受的恩宠是大的,相较之下利益和风险比是划算的 : : 他就在赌他可以生一个龙子,天主又可以保佑他平安 : : 其实这样的行为也没什麽大不了 : : 本来很多人就是喜欢赌 : : 如果以真的要讨论信,反而应该讨论信心之父不是吗？ : : 神叫他献子他就献子,他又是耶稣的祖先 : : 可是不知道为什麽天主教却高举圣母而不高举信心之之之父呢？ --

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