1.神为什麽要给玛利亚和匝加利亚一样的信号？神本来就要给玛利亚更大的信号,让他不可 否认这神蹟 2.我一直以为亚巴郎的小信与软弱是出名的,他的信是渐进成长的,不是一开始就全然的相信 神所说得每一句话 12:1~3 上主对亚巴郎说：「离开你的故乡、你的家族和父家，往我指给你的地方去。 我要使你成为一个大民族，我必祝福你，使你成名，成为一个福源。 我要祝福那祝福你的人，咒骂那咒骂你的人；地上万民都要因你获得祝福。」 15:2~3 亚巴郎说：「我主上主! 你能给我什麽﹖我一直没有儿子；继承我家业的是大马士革人厄里 则尔。」 15:8 亚巴郎说：「我主上主!我如何知道我要占有此地为产业﹖」 所以你觉的亚巴郎一开使就完全相信吗？ 3.玛利亚已经看到神安排的神蹟了,这时圣神才说：那信了由上主传於她的话必要完成的， 是有福的。 时间顺序是逻辑思考的关键啊！ 4.我觉的读圣经还是看看地图的好,用googlemap去查加利利到犹大约一百公里,而且加利利 是低地,犹大是山地, 你觉的叫一个孕妇走一百公里只为了去照顾表姐,合理吗？ 如果单纯只是要照顾或拜访表 姐,早就该去了！而且他还是一个人哩！没有迫切的需要,会冒这个风险吗？ 再说,玛利亚一个小女孩,懂得照顾年纪差一大把的表姐吗？ 不要硬凹啊！ 而且当祭司的家庭会缺人照料吗？祭司的职分可不小啊！还有多的房间给玛利亚住三个月 ,可见家中也是不小且不愁吃穿. 5.玛利亚为什麽不早点动身回家？我想如果他的信够大或者完全不信的话,都应该是会马上 回去的,就因为信不够大,不知道要怎麽面对未婚夫,才犹豫这麽久！ 玛利亚的个性就是这样,之前不是说他反覆思想吗？ 这不就显示他犹豫的个性？ 6.我怎麽会不知道怀孕要一段时间才知道呢？这也正好说明玛利亚待了三个月是要确定怀孕 後才敢走吗？ 7.你还没解释为什麽天使给玛利亚报好消息时,玛利亚没有谢主隆恩,反倒是看到神蹟才感谢 赞美主呢？ ※ 引述《Ivangelion (对祢殿宇的热诚把我耗尽)》之铭言： : 1.你说的这两个信号都非立即可见。如果圣母也不相信，而天使要让她相 : 信，就应该像给匝加利亚一样给圣母一个立即可见的信号。 : 2.小弟不知道自己曲解你哪一部分耶 XD : 你说「我并不是说要赞美主才证明相信」，但又说「如果圣母一开始就 : 相信，她在天使面前就应该赞美主」；如果「不是要赞美主才证明相 : 　信」，那麽圣母有没有赞美主，她什麽时候赞美主，跟她相不相信有什 : 　麽关系呢？ : 　「赞美主」和「相信天使的报道」本身就是两回事。你看创 12:1-4 上 : 主叫亚巴郎离开故乡，并说会祝福他成为一个大民族的故事。亚巴郎同 : 样没有任何回应，当然也没有赞美天主，难道他就不信天主吗？你把「 : 赞美主」拿来当作相信天主的必要条件，是说不通的。就因为圣母赞美 : 天主的时间是在圣神透过依撒伯尔再次宣告其有福之後，你就认为她在 : 那个时候才相信天主，是没有意义的。而且圣母也很可怜，就因为她多 : 　做了赞美主这个动作，你就认为她那时才相信，她还没赞美主时是不相 : 　信的；但亚巴郎就因为都没有赞美主，所以他一开始就相信……论证可 : 　以这样推导吗？？ : (1) 亚巴郎也相信天主，但他并没有当下就赞美天主。 : (2) 天使没有说圣母不信，亦没有给她一个不得不信的记号，如同给匝 : 加利亚一样。 : (3) 圣神都说圣母老早就信了。圣神都如此清楚地说了，我不懂还有什 : 　　　麽好争论的。 : 3.我说罗～圣母急忙去探望表姐，一方面是去道贺请安，另一方面是为了 : 　要赶快去照顾她。匝加利亚可是一名司祭，有自己在圣所内的工作，而 : 　年老又怀胎六月的依撒伯尔其实是很需要人照顾的，所以圣母才要赶 : 　去。从这儿我们可以看到另一处圣母牺牲自己为了照顾别人的例子。 : 　(1) 你说：「合理的解释就是他要看看天使说的是不是真的。」圣神都 : 驳斥你这说法不通了，可否不要再否认圣母老早就信了？ : (2) 「一住就住三个月也显示路途遥远，通常都会休息一段才回家。」 : 　　　一休息就要休息 90 天阿？圣母那时可不是年老，她才不到二十 : 岁，为何需要休息这麽久？你也说了她是怀孕之身，按理应该要早 : 点动身回家，以免怀孕个把月後长时走动动到胎气；除了要照顾待 : 产的老表姐外，还有什麽需要待这麽久的可信理由？ : (3) 我想你可能没什麽立场跟我说「没有体验过怀孕的过程」，因为你 : 连怀孕在古时也要等一段不算短的时间，才会知道怀孕，这个常识 : 　　　都没有，还认为圣母只要一怀孕就可以知道她怀孕，不需要另给徵 : 　　　兆，然後在这边跟我说自己知道很多孕妇的禁忌 XD : 4.「讲这句话其实也是在提醒圣母，你要相信才有福，否则不用女子这种 : 代名词，直接讲圣母就好了。」 : 不要再曲解圣经了，整段依撒伯尔赞美圣母的话哪里是在提醒圣母要相 : 信才有福，还怕她不信似的；根本就是说因为圣母相信了天使的话，相 : 　信天主必会保护他们，她才当受赞美，就是有福之人。 : ※ 引述《come (come come )》之铭言： : : 1. 天使给圣母的信号有两个 一个是表姐怀孕,另外一个是圣灵成孕 : : 2. 我并不是说要赞美主才证明相信,而是这个事情发生的先後顺序 : : 如果圣母一开使就相信,他在天使面前就应该赞美主 : : 为什麽要曲解别人的意思来作回应呢？ : : 3. 你以为在古时候跑到山中是很容易的吗？ : : 那时候可没有猫览 没有公车ㄟ : : 路边可没有计程车但是可能有狮子野兽 : : 而且那时候可是该撒的时代,杀人可是不需要藉口的 : : 圣母如果相信他怀孕了,为什麽不好好照顾自己,保护腹中胎儿？ : : 怎麽能够急速往山上跑呢？ : : 这里合理的解释就是他要看看天使说的是不是真的 : : 一住就住三个月也显示路途遥远,通常都会休息一段才回家 : : 另一方面,圣母去探视表姐也有一个合理的动机 : : 请示祭司,就像有疑问会找神父一样 : : ps:想必你没有体验过怀孕的过程,不知道孕妇有多少"禁忌" : : 4. 我不反对这里的相信是指圣母,但讲这句话其实也是在提醒圣母,你要相信才有福 : : 否则不用女子这种代名词,直接讲圣母就好了 : : 5....其他既然你不想讨论就不讨论罗 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 27.240.191.72