作者 come (come come ) 看板 Christianity 标题 Re: 关於巴比伦大淫妇就是天主教的说法 时间 Tue Aug 20 23:10:46 2013 第十一题　大淫妇骑在朱红色兽上 一，大淫妇的情况 启示录17章大淫妇骑在『朱红色的兽上』的异象，相当於13章两个兽合起来的异象。大淫 妇 相当於第一个兽，朱红色的兽相当於第二个兽，只是阵容方面都扩大了。现在我们先来查 考 关於大淫妇的异象，可分八点： 淫乱背道 第一点，如前所述，圣经中一贯以妇人代表教会。纯洁的妇人代表纯洁的教会，（参弗 5:23-31.林後11:1,2.赛54:5,6.何2:19.歌6:4,10），淫妇代表淫乱的、世俗化的、背道 的 教会。（参雅4:4小字.何2:2-13.耶3:6-20.启17:1-6）。前面启示录12章所提到的『妇人 』 ，就是代表纯洁的真教会，而17章的『大淫妇』，显然是代表中古时代以来和地上君王相 勾 结的世俗化的离经背道的罗马教会。（启17:1）。 政教联盟 第二点，大淫妇『骑在朱红色的兽上』（启17:3,7），笼统地来说，是象徵『地上的君王 与 她行淫。』（启17:2,3）。也象徵她『是管辖地上众王的大城。』（启17:18）。 我们知道圣经的教训，对新约时代的教会，是主张政教分离，反对政教合一的。（参约 18:36,37. 17:14-19）。因在政教合一、联合或勾结的情况下，教会就会投靠、利用或操 纵 政权的力量，去扩展自己的势力，并迫害持有不同信仰观点的人。圣经上将这种不正当的 关 系斥责为『行淫』。而中古时期以来，罗马教会就一贯推行这样的政策。 在苏联作家约．拉甫列茨基於公元1957年所着，并由中国柔水繙译出版的『梵蒂冈（宗教 财 政与政治）』一书中，第224页简要地指出：『……梵蒂冈总是竭力和每个历史时期中最 强 大……的国家友好，和它结成联盟，使自己的利益得到保证。中世纪早期教廷勾引的这种 力 量是法兰克国王，其後是德意志的皇帝，十六和十七世纪时为西班牙，随後为奥地利，十 九 世纪末期为德国和沙皇俄国……以後是法西斯意大利和纳粹德国，第二次世界大战末期起 ， 为资本主义阵容的主导国家──美国。』 控制列国 第三点，『坐在众水上』『管辖地上众王……。』正如预言中指出：她『坐在众水上。』 （ 启17:1）。『淫妇坐的众水，就是多民、多人、多国、多方。』（启17:15）。又说：『 你 所看见的那女人，就是管辖地上众王的大城。』（启17:18）。 这些预言都已获得明显的应验。我们看到古代巴比伦大城怎样管辖列国，其国王成为诸王 之 王；照样，预表中的『巴比伦大城』罗马教会在中古时代也曾管辖西欧列国，其教皇实际 上 也成了诸王之王。末後时代在宗教信仰的事上还要扩大控制美国和西欧列国。 正如『善恶之争』中所指出：『那在中古世纪称霸於基督教世界，凌驾各国君王之上的， 乃 是罗马教廷。』（21章399页） 何炳松所编着的『中古欧洲史』上对此也详细提到：『中古教会不但执行国家之职务，而 且 有国家的组织。』『中古教会之组织，可称之为专制君主之政府，为教皇者大权独揽，无 异 专制之君主。彼为最高之立法者。』『教皇不但为最高的立法者，亦且为最高之司法者。 某 名法学者言曰：「西部欧洲均属於最高法院法权之下，即罗马之教皇法院是也。无论教士 与 俗人，随时可以上诉教皇，以求其下最後之判决。」』（128页）。该书又提到：『唯教 皇 之足受所有君主之接吻。教皇可以废止皇帝，而且可以解除人民对於不公君主之忠顺。凡 上 诉於教皇者，无人能定其罪，无人能撤销教皇之命令。而教皇得宣布世俗君主之命令为无 效 。教皇之行为，无论何人不得加以判断。』（103页）。『教会以教皇为首领而握有政权 ， 隐然为罗马帝国的继起者，组织完备，俨然专制之王国，实可谓中古时代最有势力之国家 。 』（173页） 『圣经手册』上也提到，当教皇势力最强大时，如教皇英诺森三世在位时（1198-1216年 ） ，『他使教会具有管辖政治的最高权柄，所有德国、法国、英国，甚至所有欧洲的君王都 要 听命於他。他甚至曾使比散田（BYZARTINE）的帝国（即东罗马帝国）归服在他的掌握之 中 。他对君士坦丁堡所施行的虐待暴政，结果使东方教会与西方教会分裂得更厉害。』（ 998,999页） 虽然罗马教皇的权势在中古时期掌权的『一千二百六十年』结束时受到严重的打击，『似 乎 受了死伤』，但正如预言中所指出的，後来『那死伤却医好了』，甚至使全世界都感到惊 奇 。有关预言已在启示录13章3-4 节中详细解释过了，此处不再重复。 而时至今日，罗马教会现在的情况已怎样了呢？中国出版的『世界知识年监』上指出：『 梵 蒂冈是各国天主教的领导中心，教皇掌握全部权力。……』 据报导，现在罗马天主教在全世界的信徒人数共有八亿五千二百万（据称现在已增至十亿 ） ，占美洲总人数的百分之六十三点四，欧洲的百分之四十，大洋洲的百分之二十六点四， 非 洲的百分之十三，亚洲的百分之二点五。 罗马教皇不但是世界各国罗马天主教会的最高领导，而且教皇的权势也已控制或影响着西 欧 、美洲等许多国家的政权。 在上述『梵蒂冈（宗教、财政与政治）』一书中提到：『梵蒂冈鼓舞着西欧和美洲为数众 多 的教权派政党（天主教民主党、天主教社会党、人民党）。「天主教行动」这个群众性组 织 是受梵蒂冈领导的，其活动对於一系列资本主义国家的政治局势有着重大的影响。教廷今 日 的世俗权力，表现在梵蒂冈通过教会组织，在许多国家控制着分枝繁多的群众性组织，及 在 思想上武装教权派政党。』（179页） 此外，尤其值得我们注意的是，『现代的天主教会……在美国是一个最强大的教会组织， 正 愈来愈得到美国统治阶级（领导阶层）的垂青。』（224页）。关於罗马天主教在美国的 巨 大势力，我们在後面还要详细介绍。 散布谬道 第四点，『住在地上的人喝醉了她淫乱的酒。』（启17:2） 如以前已解释过，『酒』在圣经中也常是代表主的真道。（参太9:17.启6:6）。此处『淫 乱 的酒』是代表罗马教因『与世俗为友』，与地上的列王『行淫』，而相互勾结利用时所采 纳 和散布的各种异端邪道。 怀爱伦说：『这酒象徵她因与世上的伟人发生不正当的关系而接受的谬道。「与世俗为友 」 腐蚀了她的信仰，她便散播了许多与圣经明文相抵触的假道，因此对全世界发挥了一种腐 化 的影响。』（善恶之争21章404页） 关於这方面的错谬道理，在解释第二位天使警告和十八章天使警告时将详为举例介绍。它 们 涉及的内容虽然很广，但究其实质不外乎两个方面，正如怀爱伦所指出的：『罗马教…… 已 经预备好方法可以应付世上的两等人──几乎全世界的人都包括在内──一等人是想靠自 己 的功劳得救，另一等人是想在自己的罪中得救。罗马教权力的秘诀就在於此。』（善恶之 争 35章592页）。他们否定和滥用了主的救恩，也删除和更改了上帝的诫命。他们高举星期 日 为圣日，散布炼狱的谬道，传讲召魂术的异端等等。 外表炫耀 第五点，『这女人穿着紫红色和朱红色的衣服，用金子、宝石和珍珠为妆饰。』（启17:4 ） 。 『善恶之争』上对此解释说：『以上所述的紫色和朱红色的衣服，以及黄金、宝石、珍珠 等 物，逼真地描述到那高傲的罗马教皇所自取高过一切君王的威风和奢华。』（21章399页 ） 。 还有，在上述梵蒂冈一书中也提到：『众所周知，教皇从西班牙国王那里得到巨额款项， 以 修建圣彼得大教堂，并收到黄金以作装饰之用，此外还有部分珍宝。』（57页） 其实不但圣彼得大教堂是以黄金、宝石、珍珠为装饰，而且罗马教的许多大教堂也都有些 相 似的装饰。在举行隆重的仪式时，教皇和红衣主教等也常身穿紫色和朱红色的衣服。正如 怀 爱伦所指出：『它的外表足使人的视觉陶醉，壮丽的教堂，盛大的游行，黄金的圣台，珠 玉 的神龛，精彩的壁画，细巧的雕刻，……』（善恶之争35章586页）。上述这一切都完全 应 验了预言。 此外，她『用金子、宝石和珍珠为妆饰』，也显明了罗马教廷的富足。事实上也真是这样 ， 在她的府库中，也储存了无数的黄金和珠宝。在中国出版的『世界知识年监』上早就指出 ： 『梵蒂冈是一个庞大的国际金融托拉斯，其资财与收入数目，一向保持极端的秘密。据估 计 ，它拥有的黄金占资本主义世界第二位（按：仅次於美国）。……另外，还拥有无数宫殿 、 住宅与艺术品等。……』 杯中污秽 第六点，她『手拿金杯，杯中盛满了可憎之物，就是她淫乱的污秽。』（启17:4）。 有一位作者提到了一段很有趣的资料：『1825年，教皇利欧第十二用铜制造一个徽章，一 面 有利欧教皇的像和名字，以及他登位二周年纪念的字样；那一面有妇人的像，头上有光线 发 出，代表罗马教，她左手中有十字架，右手中拿着一只金杯，在边上有三个拉丁字，说明 全 世界就是她的座位。』（见英文『两个巴比伦』第六面，此处转引自圣道纲要237页）。 这件事说明教皇在不知不觉中竟采用了本章异象中对罗马教会的两个表号，就是：一个妇 人 手中拿着金杯，并且设立座位在『众水（世界）上』。她所『坐的众水，就是多民、多人 、 多国、多方。』（启17:15）。 这里手拿的『金杯』也预表了罗马教廷属世的荣耀、华美和富足。圣经上曾说，古代『巴 比 伦素来是耶和华手中的金杯。』（耶51:7）。英文圣经上也曾称巴比伦是『金子的城』（ 赛 14:4）。照样，末後的巴比伦大城也同样是极富足的。（启17:5.18章）。正如上面已略 为 提到的，在启十八章中还有详细启示。 预言中也指出，金杯外表虽然华美，里面却『盛满了可憎之物，就是她淫乱的污秽』，也 就 是指『她淫乱的酒』。但这里不说『淫乱的酒』，而却说『她淫乱的污秽』，并称之为『 可 憎之物』，显然是指那些严重污秽和败坏人灵性的异端邪道说的。除了以前在启示录13章 5-6节中，以及将在第二位天使警告中所提到的那一些外，现在再举述一点例证： 就如『善恶之争』上论到罗马教的特赦的道理（即赎罪券的出售）说：『她应许说，凡参 加 教皇军役的人，或去扩张他属世之领土，或去惩罚他的敌人，或去消灭那些反对他属灵的 至 上权威的人，他们过去、现在以及将来的罪，都可全部赦免；而且他们因这些罪而应受的 痛 苦和刑罚，也可以同时勾销。她又教训人说，藉着捐款给教会，他们也能脱罪自由，甚至 可 以释放那些在炼狱火焰中受痛苦的已故亲友的灵魂。』（47页） 又如上述1957年出版的『梵蒂冈』一书中又提到：『如同在中古世纪时代一样，梵蒂冈现 在 继续……出售赎罪券和圣者的遗物，为信徒举行免罪仪式……等等。』『「圣听悔僧」， 教 皇的忏悔部门，现在仍旧存在着，并如同以往一样地贩卖着赎罪券。……在罗马任何一个 梵 蒂冈设立的出售崇拜纪念品的商店里，信徒或旅行者可以用适当的价格为自己买一张有红 衣 主教尼古拉．卡那利（大听悔僧）签名的赎罪券，其上书明，当赎罪券持有人突然死去， 或 来不及在临终的病床上行涂膏礼时，「圣父」（按：这是他们对教皇的称呼）将赦免他所 有 的罪。第二次世界大战期间，这种赎罪券特别畅销。现在它主要的需求者是美国的游客。 … …有供富翁买的赎罪券，也有供穷人买的赎罪券。』（172,174-175页） 此外，『美国是现代销售梵蒂冈制造的（圣徒）遗物和遗骸的最大市场。……』（ 172-174 页） 『奥秘哉！』 第七点，『在她额上有名写着说：奥秘哉，大巴比伦，作世上的淫妇和一切可憎之物的母 。 』（启17:5）。 预言中首先称她是『奥秘哉』。在圣经中本有两种不同性质的奥秘。一种是『敬虔的奥秘 』 ，如经上所说：『大哉，敬虔的奥秘，无人不以为然，就是上帝在肉身显现，被圣灵称义 ， 被天使看见，被传於外邦，被世人信服，被接在荣耀里。』（提前3:16）。这『敬虔的奥 秘 』，也被称为『基督的奥秘』和『福音的奥秘』（弗3:3-6），显然是指着上帝的儿子基 督 『道成肉身』，降生为人，实质上也就是『上帝在肉身的显现』，为要进行救赎人类的大 工 说的。而与此相对，罗马教皇虽然是一个凡人，却自称是『上帝和基督的代理人』，甚至 自 称是『主上帝教皇』，『第二位上帝』等等，正如经上的预言所指出：『甚至坐在上帝的 殿 里，自称是上帝。』（帖後2:1-4）。这显然也是一种奥秘，被使徒保罗称之为『不法的 奥 秘』。（帖後2:7.『不法的隐意』按原文为『不法的奥秘』）。 还有，『大哉，敬虔的奥秘，……就是上帝在肉身的显现』这一段话，固然是指基督说的 ， 但也可适用於基督的真教会身上。因基督和教会原为一体。『基督是教会的头，』『教会 是 祂的身体。』（弗1:23. 4:15,16. 5:23.林前12:27）。因此，教会能以被建立，和基督 连 为一体，并成为上帝的代表而向世人彰显上帝和基督，也实在是一个『极大的奥秘』。（ 弗 5:30-32. 3:6,9,10）。而与此相对，一个自称为基督大而公之正统教会，实际上却成了 大 龙的七头之一，并和牠连为一体，进行各样『离道反教』和迫害圣徒的事，实在也是一个 『 不法的奥秘』。（启12:3. 13:1,3,7） 讲到这里需要再次说明一下，罗马教的离经背道活动，确实是应验了圣经上指着它所说的 预 言，过去十四到十六世纪欧洲各国所有宗教改革家，都持有这样预言解释观点，我们教会 也 是继承了宗教改革家的解释观点。当我们解释圣经预言的应验时，不得不指出罗马教的一 些 离经背道活动。但是，这绝不是说罗马天主教的信徒和神职人员都是不好的。其实天主教 中 也有许多信徒是很爱主的，神职人员和修女中也有很爱主的，就连教皇中也有一些人被人 们 认为是很好的。正如『圣经手册』上所作的评论：『教皇个人的品格：有些教皇乃是非常 好 的人，而有些却是不可言喻的败坏。大多数的教皇都是孳孳贪图权势财富。……那些自称 为 「基督之代表」者，一点都不似圣徒。』（1011页，海莱博士着）。 『大巴比伦』 罗马教会不但被称为『奥秘哉』，而也被称为『大巴比伦』。正如我们以前解释过，古代 巴 比伦宗教信仰上的混乱情况，是预表罗马教会的。在古代巴比伦城中，已将希伯来人但以 理 等带来的有关真神的信仰和当时各异邦宗教的神哲迷信思想混杂在一起。而罗马教的信仰 情 况也相似。 正如哈拿克（HARNACK）所指出：『罗马天主教乃是原始的基督教加上希腊与罗马的异教 信 仰。』（圣经手册961 页）。怀爱伦也明确指出：『罗马教会……把异教和基督教在形式 上 混合为一，并像异教一样误表上帝的品德。』『异教……的教义、仪文和迷信』都搀入到 教 会中来了。（善恶之争第35章589页，3章36-37页）。 其次，古代巴比伦的辖制列国的情况也是预表罗马教会的，正如我们前面已经提到的（启 17:18）。古代巴比伦帝国尼布甲尼撒王曾发布命令，以投入烈火窑中相威胁，强迫人跪 拜 金像。照样末後的巴比伦也将要以死刑相威胁，强迫人拜兽和兽像，并接受兽的印记。（ 启 14:6-12.十七章）。 还有，古代巴比伦的富足情况也是预表罗马教会的，正如我们刚才已提到。正由於上述三 方 面原因，预言中将罗马教会称之为『大巴比伦』。 ────────────────────────────────── 作者 jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人) 看板 Christianity 标题 Re: 关於巴比伦大淫妇就是天主教的说法 时间 Wed Aug 21 09:20:28 2013 ※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言： : 并非只有召会聚会所认为天主教是启示录中的大淫妇 : 另请参下文 : ============================== : 大淫妇是谁？ : http://www.ftcws.org/ftmagazine/wn/200608wn.htm : http://blog.xuite.net/lord.love777/ilovelord/7764592 并非只有召会聚会所才认为天主教是 启示录中的大妓女, 以下网址 http://www.llc.org.tw/praynet/display.php?pid=1221&mclass=J 亦提到 天主教乃是启示录中的大淫妇. 且进一步提到: 天主教被称做淫妇之母， 因为她产生如此多同样与世界的灵通奸的宗派， 其中有许多是藉由宗教改革所生成的教派! 作者 jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人) 看板 Christianity 标题 Re: 关於巴比伦大淫妇就是天主教的说法 时间 Mon Aug 26 23:12:50 2013 ※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言： : 　　天主教是属灵面的大淫妇之说 : 并不是召会独有的说法，请参： : 巴比伦的大淫妇—天主教（中/英字幕） （影片） : https://www.youtube.com/watch?v=io7sXDxG_OI 　　天主教是属灵面的大淫妇之说 并不是召会独有的说法，另可参： 小心！天主教在行神看为可憎恶的事！ http://wtse2000.blogspot.tw/2011/04/blog-post.html ────────────────────────────────── 作者 yee381654729 (Yee) 看板 Christianity 标题 Re: 关於巴比伦大淫妇就是天主教的说法 时间 Tue Aug 27 09:38:15 2013 主的恢复把启示录的大妓女(大淫妇)解释为天主教， 那是因为圣经有这样的经节， 所以给它一个合理的解释。 最多是从其中学得监戒。 而这样的解释在主恢复以外的人也有支持者。 不管把这段经节解释成谁， 都会得罪人。 这件事这是这样而已。 实在没有必要花费许多篇幅来讨论。 ────────────────────────────────── 作者 MoonMan0319 (Innocent World) 看板 Christianity 标题 Re: 关於巴比伦大淫妇就是天主教的说法 时间 Mon Aug 26 17:55:57 2013 推 come:这个说法本来就是基督教新教常见的解经 08/25 00:03 推 come:马丁路德你认识吗？ 08/25 00:39 推 come:如果你认为马丁路德和卡尔文不狗大咖，那就随便你了 08/25 00:59 我猜其实come认识的不是马丁路德，他也不认识加尔文， 他认识的叫wikipedia，还有一个号称(?)新教神学圭臬的时代论者司可福。 如果是时代论会说天主教是大淫妇那也不意外，只是现在已经很少教派会支持时代论。 不然come你说说你有没有看过路德神学？有没有看过基督教要义？ 我念过啊，怎样？没有任何迹象看出改革宗神学是时代论， 基本上所有的改教神学家都是支持无千禧年、非时代论。 其实我不过讲一句：只有召会会认为天主教是大淫妇， 就钓到一堆召会护航。 你们不是平常自称是最纯粹的教会？认为只有你们的教会才是最原始的形式？ 平常抱着倪拓声抱紧紧的，怎麽现在又要拉马丁路德做盟友？ 有时间去找一堆伊藤润二风的漫画，倒不如去找些资料了解为什麽时代论会被拒斥。 如果真的有种就承认只有少数包括召会认为天主教就是大淫妇， 反正召会又不是第一次强调召会异於普通教会， 敢说自己才是真教会就不要懦弱到还需要把马丁路德拉进来， 大大方方承认自己最独特不是很好？ 不然就别在那边消费宗教改革。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 36.232.218.232 ※ 编辑: alchemistry 来自: 36.232.218.232 (08/29 12:07) 大家系出同源，一样爱 神爱人，我非常恨恶践踏别人博取知名度的做法，这应该只是一 小撮人。以我家来说，我在基督教聚会，弟弟在天主教聚会，常常一起祷告赞美敬拜上帝 （天主），从未互相攻讦。看到板友 Pietro 很辛苦地在基督教板和那些人「研讨」，很 难过。 ※ 编辑: alchemistry 来自: 36.232.215.112 (08/29 15:20) ※ 编辑: alchemistry 来自: 36.232.215.112 (08/29 15:22) 我是新手，尚无权限贴文推文（基督教板），否则以下的话早就贴过去了。 谁人做父母，喜欢看到若有子女犯错，不是由父母管教，却是子女彼此管教的？又有那一 个主人，乐见若有仆人失职，主人没动手，另一个仆人却教训了那失职的仆人？在此就晓 得天父的心，在此就晓得主耶稣的心。 ※ 编辑: alchemistry 来自: 36.232.217.90 (08/30 17:49) 谢谢你，感谢主。 ※ 编辑: alchemistry 来自: 36.232.220.238 (09/02 21:04) ※ 编辑: alchemistry 来自: 36.232.220.238 (09/02 21:07) ※ 编辑: alchemistry 来自: 36.232.216.252 (10/04 13:03)