作者come (come come )
看板Catholic
标题Re: [闲聊] 十只角的兽
时间Fri Aug 29 01:19:07 2014
※ 引述《unix2007 (Unix)》之铭言：
: 推 come: 1.圣经有说,兽很讨厌淫妇 你可以看一下那段 08/28 14:09
: 是的
: 所以我也听过有人说
: 敌基督杀害天主教徒不代表天主教徒殉道
: 而是兽杀害淫妇
: 可是这种解释放在第一世纪就不合理
: 兽(敌基督 罗马皇帝)迫害第一世纪的基督徒
: 代表第一世纪的基督徒也是淫妇吗?
淫妇和兽都迫害基督徒,不代表基督徒就是淫妇
所以你这里的逻辑说不通
: → come: 2.你能证明这个解经是错得吗？ 你能保证你的解经是对的吗? 08/28 14:09
: 不能
: 但我不会像基督教版的板友那样
: 说李常受跟聚会所对某些经文的解释是异端
: 因为任何用这种形式对他人做出指控
: 都得先保证自己的圣经解释必须是无误的
: → come: 3.圣经中淫妇向来是指对主不忠贞 罗马帝国不可能是淫妇 08/28 14:10
: 启17:2 地上的君王与他行淫，住在地上的人喝醉了他淫乱的酒。
: 启18:3 因为列国都被他邪淫大怒的酒倾倒了。地上的君王与他行淫；地上的客商因他
: 奢华太过就发了财。
: 启18:9 地上的君王，素来与他行淫、一同奢华的，看见烧他的烟，就必为他哭泣哀号。
: 请看上述三段经文
: 她行淫的对象是地上的君王
17:11节说十角是十个王
另外很明显的兽指的是该撒 这个应该没什麽人会反对
17:16说十角与兽必恨那妓女,要凌迟他
18:9说地上的君王与他行淫
又说当她死了就一起哀哭
这不是自相矛盾吗?
别担心,神学家已经帮你想清楚了
17章指的是宗教的一面
18章指的是物质的一面,这物质的一面是宗教那面的延伸
: → come: 罗马帝国会比索多码败坏吗? 08/28 14:10
: 是的
: 因为罗马帝国迫害并杀害基督徒
你忘了在所多玛,他们甚至要杀罗德
罗德可不只是个基督徒而已
他那时在神眼中可是个义人
: → come: 你能够指出有哪个宗教像天主教这样杀了这麽多基督徒吗 08/28 14:11
: 如果你题目去掉宗教两字
: 答案是罗马帝国
天主教杀了这麽多基督徒你看不见
只看见罗马帝国杀了很多基督徒
带着墨镜是没办法读经的喔!
: → come: 最後,淫妇不是李长受最先提出的,从宗教改革开始就有了 08/28 14:11
: → come: 李常受的神学思想其实是保守的,没有和过去差太多 08/28 14:12
: 马丁路德也曾被说过
: 他就是那位击垮巴比伦淫妇(当时的天主教)的大力天使
: 不过当时就有人问了
: 那为什麽水手跟海运业者要哀哭
水手跟海运业者那段讲到的是巴比伦
不是罗马天主教
: 这问题在神学史上从没有人回答
: 对了
: 这个版有一个特别的板规
: 就是我发文後六小时内你不能回文只能在下面回应
: 上次有一个人跟我讨论到一半就被删文了
: 还有如果你有回应我
: 根据板规我一天也只能回你一篇
: 所以如果您对这问题有兴趣
: 我们可以花很多时间来讨论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.159.36
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Catholic/M.1409246350.A.1DB.html
※ 编辑: come (112.104.159.36), 08/29/2014 01:21:13
1F：推 unix2007: 问题一 原文并没有分17章跟18章 08/29 01:56
2F：→ unix2007: 所以17章是宗教 18章是物质 这种分法有一个疑点 08/29 01:56
3F：→ unix2007: 就是17跟18章都讲同一件事 都讲跟君王行淫 08/29 01:57
4F：→ unix2007: 不知道为什麽可以这样区分 08/29 01:57
5F：推 unix2007: 问题二 根据启示录17章5节 08/29 01:59
6F：→ unix2007: 这位淫妇就是巴比伦 所以是同一件事物 08/29 01:59
7F：推 unix2007: 问题三 您也提到兽指的是该撒 该撒也曾迫害天主教 08/29 02:02
8F：→ unix2007: 所以当时天主教被迫害 指的是兽杀害淫妇 是这意思吗? 08/29 02:02
9F：推 unix2007: 最後我提出我自己的解经 如果您可以不戴墨镜的思考 08/29 02:06
10F：→ unix2007: 您可以发现其中有可能的地方 也或许您觉得这不合理 08/29 02:07
11F：→ unix2007: 兽就是该撒 淫妇就是罗马城 08/29 02:07
12F：→ unix2007: 罗马城并不忠於该撒 反而跟它贸易往来的诸王越走越近 08/29 02:08
13F：→ unix2007: 最後皇帝该撒火烧罗马城 各地诸王跟海运业者纷纷流泪 08/29 02:09
14F：→ unix2007: 这就是罗马城杀害基督徒的报应 08/29 02:09
15F：→ unix2007: 我相信如果我是第一跟第二世纪的基督徒 我会这样解读 08/29 02:10
16F：推 unix2007: 附带一提 圣像 圣母 炼狱 因信称义 或其他我都没有把握 08/29 02:17
17F：→ unix2007: 但我一向有模拟自己是圣经人物来思考的习惯 08/29 02:18
18F：→ unix2007: 我自己第一次(真的是第一次)看到这经文时 08/29 02:18
19F：→ unix2007: 我想到的解释就是我上面说的这段解释 08/29 02:18
20F：推 unix2007: 所以你问我能否证明天主教不是巴比伦的淫妇 08/29 02:21
21F：→ unix2007: 我第一次就跟你说我无法证明 08/29 02:21
22F：→ unix2007: 但我自己第一次看的时候 就自己想出上面的这段解释 08/29 02:22
23F：→ unix2007: 我相信约翰希望看的人也是这样 一看就知道他在说什麽 08/29 02:22
24F：→ come: 你还没有回答我 你的解经为什麽会自我矛盾 08/29 10:50
25F：推 unix2007: 没有任何矛盾喔 真的 08/29 11:02
26F：→ unix2007: 十角就是十位该撒 前後十位皇帝 08/29 11:02
27F：→ unix2007: 地上的诸王 并不是该撒 08/29 11:03
28F：→ unix2007: 证据就是 该撒不会跟自己的城行淫 08/29 11:04
29F：→ unix2007: 如你所说的 所谓的淫妇 就是不忠 08/29 11:05
30F：→ unix2007: 既然是不忠 那一定是跟外人 08/29 11:06
31F：→ unix2007: 而且圣经说的很清楚 催毁她的是十角兽 08/29 11:07
32F：→ unix2007: 哭泣跟行淫的是地上的君王 是两组人 08/29 11:08
33F：推 unix2007: 补充一点 其实十角兽不是十位皇帝而是九位 08/29 11:15
34F：→ unix2007: 因为圣经说第七位跟第八位是同一个人 08/29 11:16
35F：→ come: 如果你把十角和地上的君王看成两人 08/29 11:41
两组人
36F：→ come: 又说罗马帝国在一世纪杀了很多基督徒 08/29 11:41
37F：→ come: 那时罗马帝国还强盛时,为何要和其他的君王行淫? 08/29 11:42
38F：→ come: 还是有非常大的矛盾 08/29 11:42
39F：推 unix2007: 你高中应该不是社会组的吧 08/29 12:00
40F：→ unix2007: 皇帝 分封王与各地诸侯 08/29 12:01
41F：→ unix2007: 再加上元老院 08/29 12:01
42F：→ unix2007: 整部罗马史就是一部背叛史 08/29 12:02
43F：→ unix2007: 另外 圣经明明白白的写下了 08/29 12:03
44F：→ unix2007: 兽烧毁了淫妇 解释为该撒烧毁罗马城 08/29 12:03
45F：→ unix2007: 应该没有强加解释的问题 08/29 12:04
46F：→ unix2007: 因为兽是该撒这点一直是我们的最大公约数 08/29 12:05
47F：推 unix2007: 最有趣的是 圣经还写下了大家目睹了 08/29 12:07
48F：→ unix2007: 淫妇被烧毁时不段冒烟 火烧罗马城不就是 08/29 12:08
49F：推 unix2007: 约翰当时的读者 不可能会想不到 08/29 12:10
50F：→ unix2007: 这在他们时代最重要的一件事 08/29 12:10
51F：→ come: 你说得淫妇到底是罗马帝国还是罗马城 先确定一下 才能讨论 08/29 13:26
52F：→ come: 另外罗马帝国是君主专制 08/29 13:28
53F：→ come: 圣经又说淫妇骑在兽上 依照你的逻辑是说不通的 08/29 13:29
54F：推 unix2007: 对我而言 罗马帝国跟罗马城很难区分 08/29 13:29
55F：→ unix2007: 而且我们不用讨论了 08/29 13:30
56F：→ unix2007: 李常受也认为 就历史面来看 08/29 13:30
57F：→ unix2007: 约翰指的巴比伦就是罗马城 08/29 13:31
59F：→ come: 一个有人位一个没有人位 有人位的才能去行淫 08/29 13:32
60F：→ unix2007: 再来就是预言面的问题了 08/29 13:32
61F：推 Pietro: 罗马帝国是君主专制? 你当元老院是... 08/29 17:13
62F：→ Pietro: 淫妇骑在兽上,凯萨是怎样撑起了罗马你知吗? 08/29 17:14
63F：→ come: 我只知道罗马皇帝敌不过罗马天主教 就把权力交出来 08/29 17:38
64F：→ come: 形成了罗马教皇 08/29 17:39
65F：→ come: 至於元老院 笑笑就好 08/29 17:39
66F：→ Pietro: 君士坦丁献地是伪造的,西罗马的共主也不是教宗 08/29 17:58
67F：→ Pietro: 西罗马灭亡後诸强鼎立,尔後矮子丕平献地教宗才有实际治理 08/29 17:59
68F：→ Pietro: 地区,皇帝把治理权给教宗? 08/29 18:00
69F：→ Pietro: 这段时间拜占庭的皇位上还是有人的 08/29 18:01
70F：→ AlbertSpeer: 中世纪时 教廷狼狈不堪的状况不只一次 还逃到亚威农 08/29 19:17
71F：→ AlbertSpeer: 神罗皇帝上门忏悔 教宗还以为是来兴师问罪不敢开门 08/29 19:17
72F：→ AlbertSpeer: 原来淫妇那麽无能啊! 08/29 19:18
73F：→ AlbertSpeer: 抱歉 不小心推到 去检举我吧! 08/29 19:21
74F：→ AlbertSpeer: 被水桶我不会埋怨舍麽 08/29 19:24
※ 编辑: come (112.104.159.36), 08/29/2014 20:56:42
75F：→ yi51665: 怎麽又是你... 08/31 18:06