你把罗马城当成淫妇 又说罗马城符合七座山丘的经文 我用两个连结回应你 http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/66Rev/66KT17.htm http://hkot.net/beasts/whore.html 另外提醒你,大淫妇是有权力的 如果只是一个城,一个物质 他是没有权力的 没办法骑在罗马帝国之上 而且罗马城说大也不大 不可能跨越多种文化 国家 民族 方言(17.15) 所以你的论点至今的矛盾还是非常多 目前为止是找不到比天主教更符合大淫妇之说的论点了 ※ 引述《unix2007 (Unix)》之铭言： : 标题: [闲聊] 女人所坐的七座山 : 时间: Fri Aug 29 02:39:39 2014 : 启17:9 智慧的心在此可以思想。那七头就是女人所坐的七座山 : : 罗马七座山丘 - wiki : http://0rz.tw/FL5wj : : 圣经说 : 智慧的心在此可以思想 : 巴比伦的淫妇所坐的七座山到底带有什麽意思 : 而wiki提到 : 罗马城是从七座山丘开始建立的 : : 发现了吗 : 第一与第二世纪的基督徒 : 用智慧的心可以思想这指的到底是什麽 : 这指的就是从七座山丘开始建立的罗马城 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.230.108.34 : ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Catholic/M.1409251182.A.105.html : → unix2007: 不过我猜你会说 你看 罗马天主教的总部不就在那吗~ 08/29 02:42 : → unix2007: 尼禄烧了罗马城後 一如圣经预言帝国走向灭亡 08/29 02:43 : → unix2007: 可是在此同时 天主教却逐渐兴旺起来 可见不是天主教呀 08/29 02:44 : → unix2007: 不然早就符合圣经预言 被兽(该萨)给毁了 08/29 02:45 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.159.36 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Catholic/M.1409425902.A.897.html ※ 编辑: come (112.104.159.36), 08/31/2014 03:14:33 李长受怎麽解经是他的事情,只是他个人的看法 不过就我读过他的着作的经验 他的解经和你所解释的完全不同 你只是用片段的文字断章取义,想要让这段文字符合你的解经而已 默示录17章末了所指的女人和先前的淫妇未必是相同的 17章末了和18章的女人的确指的是物质的巴比伦 这方面的解释你可以google 物质的巴比伦和宗教的巴比伦 没有意外的话,你应该会看到"启示录生命读经 53篇" "在本篇信息中，我们要来看物质的巴比伦。 （启十八1～24。）圣经启示出巴比伦的三方面 ：字面的古巴比伦、宗教的巴比伦和物质的巴比伦。" .... "巴比伦的第二方面是宗教的巴比伦。在神眼中，那存留了犹太教又吸收异教许多成分的罗马 天主教就是巴比伦。" .... "在启示录十七章和十八章，巴比伦的两面，宗教方面和物质方面，被混在一起。 十七章里的女人一面是『妓女，』表徵背道的召会；另一面乃是『女人，』表徵罗马城。 一节说到妓女，十八节说到女人。所以，这一章里的女性有妓女的一面， 就是背道的召会；也有女人的一面，就是物质的罗马城。" 李长受的解经基本上和传统的解释没有很大的出入 就是大致上把巴比伦分成宗教的和物质的 宗教的巴比伦是十七章说的大妓女也就是罗马天主教 物质的巴比伦是泛指奢华的罗马城,主要是18章所描述的 原则是这样 如果你硬要把它断章取义,那我也没办法 你可不可以先解释一下你自己解经的矛盾处 一个物质的罗马城怎麽能够凌驾罗马帝国(该撒)之上? 罗马帝国又为什麽要痛恨自己的罗马城? ※ 编辑: come (112.104.159.36), 08/31/2014 15:29:01 这就是你讨论问题的方式吗?自己说怎样就怎样 完全不理会别人的问题? 因为你提出的假设到目前为止, 处处矛盾,这些问题在我看来你根本无法拿出合理的解释 我想先等你把你的矛盾厘清 我才会把启示录所列出淫妇的特点和天主教做一个对应 ※ 编辑: come (112.104.159.36), 08/31/2014 18:15:37 ok我觉得到此结束也不错 先来做个总结 1.基督教普遍接受的看法是认为天主教就是那妓女 wiki: Historicist interpreters commonly used the phrase "Whore of Babylon" to refer to the Roman Catholic Church. Reformation writers from Martin Luther (1483– 1546) (who wrote On the Babylonian Captivity of the Church), John Calvin (1509 –1564), and John Knox (1510–1572) (who wrote The First Blast of the Trumpet Against the Monstrous Regiment of Women) taught this association. 2.如果以罗马城来解释默示录的大淫妇所遇到的问题 a. 兽是罗马帝国的该撒,该撒为什麽要痛恨自己的罗马城? 虽然你提到尼禄放火烧罗马城,但是罗马城并没有因此毁灭 而且默示录创作的时间点,大淫妇还没有被毁灭 b.罗马城是一个物质,他怎麽操控该撒,他怎麽骑在兽上? c.启示录说大淫妇跨国家 种族 语言 这个性质罗马城并没有办法符合 ※ 编辑: come (112.104.159.36), 08/31/2014 18:53:33 如果你认为默示录不是预言,全部都是当时已经发生的事情 那你的论点就成立 但如果是这样,那默示录根本不值得看 兽是该撒,不是众王 而且这样的解释太广泛， 世界上有太多大城市了 难道这些大城市都是默示录讨论的对象? 你把罗马城无限扩张了 如果以帝国的边界来说 中国也可以找到相符的例子 但是相较天主教来说 天主教过去的确有很长的时间是欧洲权力的中心,甚至凌驾该撒之上 所以该撒才想要消灭它 天主教目前的确是跨越种族 邦国 语言的界线 目前历史上看来,除了天主教外, 也没有一个宗教可以这麽广泛 又曾经是欧洲权力的中心 你把把默示录当历史书来看吗? 楼上似乎只看到天主教衰败的一面 看来你自己也觉得天主教很窝囔阿! 我是懒得在这边帮你复习天主教的淫荡史了 你自己写一篇吧! 如果是预言,写完时大淫妇就还没被烧毁 17章里面已经发生的事情都明确的讲说已经发生了 在凹下去,就没人要跟你玩了 如果你把罗马城扩大成帝国影响的范围 并且把他比喻成大淫妇 那十王就会被囊括进去 十王和兽是同一心智的 一起统治整个帝国 十王和兽是骑在巴比伦之上,而且也不会有行淫的问题 和经文相反 默示录17章18章 如果你不把妓女和女人分别清楚你是解不了经的 如果真要讨论,就不要强加自己的假设上去 到目前为止,你没办法说明为什麽约翰要把大淫妇当成历史在写而不是预言 前後文根本看不出这个逻辑 我才没有故意混为一谈 经文写得很清楚,十角(十个君王)与兽要一起欺负大淫妇 17:16 我的逻辑可清楚的了 我一直都把他们分开来看 骂你什麽了? 大概只有你看的懂吧 sorry,我只是就事论事 到目前为止,你们所提出 罗马城=大淫妇的说法 矛盾太多,无法自圆其说 这是我想讨论的点 反而我本来就不是很想跟你争辩天主教=大淫妇 因为这个本来就是基督教主流的解经 我从来没有刁难你 我只是对你的论点提出质疑 你不能因为你自己说不清楚就说我刁难你 你想要什麽证据? 信仰的淫乱就是承认其他的神 和异教徒一起启祷,这样的证据还不够证明这件事情吗? 妓女是坐在众水之上,所以是地位上凌驾多国 并不是实际统治多国 弟兄你太高举我罗 我不是教宗,我没有解经的权力 在天主教,只有教宗才有解经的权利,不是吗? 兜圈子..... ※ 编辑: come (112.104.159.36), 09/01/2014 22:56:26