※ 引述《come (come come )》之铭言： : 我其实看不懂你说 "「必须不断地传扬基督」这句话不存在" : 这句话的逻辑是什麽 : 但是耶稣说"我是道路、真理、生命，除非经过我，谁也不能到父那里去。" : 这里很明白的指出十字架的救恩是唯一的 : 但是今天你们却再说除了十字架以外,其他宗教透过"修行"也可以有相同效果 若在你看来是修行 在天主看来却是与圣神同在或圣灵同在？ 那会不会有同样效果 只有天主知道 佛教修行中 也讲明心见性 这个心 如果是指将良心发扬光大 未必不是天主要的 有时侯 在人所看来是不一样的话语 但却是同样本质 不用急着将别的宗教的东西在不够清楚的情况下就急着下判断 尤其定义没有先讲清楚时 谈一件事 会有很大的落差 但我知道你要说的是靠神才能得救 靠人绝对不行的观念 但无法否定这些人可能在冥冥之中获得神的得救 但却自身不清楚的这种情况 也就是当事人虽不知道已获蒙恩 但仍然蒙恩 : 就如同你说的,佛家的人人有佛性就是这个道理 : 既然这样,耶稣有没有替大家上十字架有差别吗? : 而且我也不懂,宣扬基督却把基要真理抛弃了 : 这样有什麽意义?不过就是一个宗教行为而已 假如天主教(或说基督信仰)有最完整的救赎 那麽十字架的救恩仍然是必要的 他宣示了新约观念对人得救的必要性与完整性 但那些其他宗教与新约有相似观念或一部份相同的信仰与信条呢？ 能完全否定他们真的毫无得救的可能吗？ 否定他们这些相似的观念 不就等同於在否定新约观念的一部份？？ 举例来说 你否定了佛教有救援 佛教的慈悲与同理 却又与耶稣宣讲的不谋而合 那麽你否定了慈悲与同理 不就似乎也在否定耶稣讲的怜悯与爱 而这些持相似观念的人在生活中落实并实践的这些人 是不是真的就没有天主的救恩了吗？ 我想COME你有办法很武断地说yes或no吗？ 如果可以 那麽陈树菊可不可以获得救赎？ 那麽圣严法师可不可以获得救赎？ 该天主官方的宣言 是奠基在天主的大能 以及天主赐与人的圣神、圣灵作用上 这方面来论述其他宗教 其判断的标准仍是以基督信仰的核心价值去看待各宗教 在COME的想法 大概是非A即B的互斥立场(近似排外论的立场) 除基督宗教 别无救援 其他宗教毫无可能 但你同时也否定了天主的大能与圣灵与他信仰的人合作的可能性 这种排外论的论点是强化了「完整救赎」的观念 但其副作用就是对他信仰较易产生敌意跟自我中心 我认为耶稣基督并不会要我们服用这些副作用 我想中古世纪的天主教会 就是这样强烈的立场 而在天主教的想法中 我个人看宣言 认为是采用了两阶层的论述 第一层 天主(耶稣基督) 第二层 各信仰(天主教、佛教、回教....等等) 透过天主的大能与天主赐与圣神在人灵内的工作 也就是说这些各信仰的人们透过天主大能与圣神一同工作 最後仍有可能回到天主(耶稣基督)的怀抱里 而这并未否定耶稣所说的 「我就是道路、真理、生命，若不藉着我，没有人能到父那里去」的这句圣言 当然这样立场 比较温和 比较包容 或许弱化了基督信仰的完整救赎 的观念性 又或者在简化论述中 让人误会 信不信教 或信其他信仰也可以 但若能论述清楚和完整 则不会有过於强烈的副作用 我想天主教这样的立场 或许是反省过中古世纪那种强烈的排外论带来对他信仰的伤害吧 : ※ 引述《cwy0317 (everlasting life?)》之铭言： : : 为了尊重板规 之前自删我个人的解读，现在重新补上 : : 从这篇宣言看起来，其实就是 1. 2.两点跟现在普救论最有关系； : : 然而宣言中对其他宗教的态度， : : 首先，重点是该宗教是否有认真地追寻超越的奥秘力量。换言之，并不是单纯「做善事」 : : 、「当好人」就行-- 因为人也可能在「不追究超越的奥秘力量」的前提下而愿意为善。 : : 必须认真追寻超越的奥秘力量，才可能认识到(一部分)天主给人的启示；而启示的重点 : : 既不是生物演化的进程时序、也不是巴比伦大淫妇的真面目，而是救恩。 : : 也因此，天主教并不认为只有相信基督的人才能认识到(部分的)天主给人的救恩，原因是 : : 认识救恩的「能力」是神赐给所有人、而普遍存在在每个人之中的，所谓的「真理之光」 : : 。到这里的立场就就已经很清楚地否定「自己能拯救自己」的可能性。 : : 但天主教徒的态度还是「必须不断地传扬基督，祂是『道路、真理与生命』」。综合看来 : : 这里面揭示了两点：第一点就是「天主教完全救恩」的命题没有动摇；第二点，其他宗教 : : 是有可能透过「普遍存在的真理之光」认识救恩。但「欠缺耶稣基督」的状况下能认识到 : : 什麽程度，这点教会并没有清楚的结论；但是因为确信天主教会所认识的救恩是完整的， : : 所以还是必须不断传扬「包括有耶稣基督」的救恩启示。 : : 至於come先问了十字架救恩在哪，被点出宣言出处之後，改为质疑天主教膜拜十字架； : : 主张「道路,真理,生命 这个经节用在这里,更像是在否定耶稣是唯一的道路」，讲得好像 : : 前面「必须不断地传扬基督」这句话不存在。还不要说天主教会两千年来对於基督十字救 : : 恩有过多少论述、思辨、牺牲。 : : 我不知道如果连在脉络下解读这种当代的白话文本的能力如此欠缺，是要怎麽有效地诠释 : : 圣经或其他人关於基督信仰的论辩。对come来说，我其实完全没有打算说服你，只能认真 : : 为你祷告，因为在对其他对象的仇恨跟偏见中，人容易丧失追寻真理的开放心灵； : : 至於其他在此议题对天主教有质疑的朋友，我认为这份宣言是站在一个最最宽容的立场； : : 甚至也只有基於这个立场，才能更深刻地说明神是真正存在於每一个人心中、而当你认真 : : 思考追寻这些问题的时候，是可能抓住真理之光的片羽。例如佛教也讲不要被慾望(钱、色 : : 、权)奴役：单在抽象层次上如果否定了佛教的这个主张，那凭什麽耶稣讲的就是「道路、 : : 真理、生命？」 : : 然而两者之间差别在於这点要如何做到、或是做到什麽程度为适宜而不太苛刻？十字架的 : : 逾越奥蹟、五旬节的圣灵降临，说明致死的罪因祂而免、还给了超越死亡的保证、更赐下 : : 属神智慧的陪伴，救恩的完整性就差在这里，更在生活中的实践，在祷告 读经 反省中。 : : 或许这也解释了佛家说「人人有佛性」的命题，在基督信仰中更有真正超越的力量、名为 : : 「爱」的神引领我们一起走这条寻找生命意义目的的路。 -- 一箫一剑平生意 负尽狂名十五年 --

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