※ 引述《Trunicht (请叫我优布匠～～>///<)》之铭言： : ※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之铭言： : 我不知道你在回圈什麽啦？ : 我在说莫斯科大，你在跳针君士坦丁堡老。 : 我没有否认过君士坦丁堡在东正教最老这件事，但莫斯科最大也是事实。 : 你说「教会传统是按照贤序不是按照势力的？」 : 我拿十五世纪的佛罗伦斯大公会议证明东方教会因为想要西方的军事援助而跟承认罗马 : 主教的首席权，进而产生跟罗马共融的东仪天主教。 : 然後你说这不是正确的？ 事後证明拜占庭被热那亚人和威尼斯人坑了你说正确吗? (并且东仪天主教并不是那时才有的 更早之前就有了 而且是十字军的杰作 并且东仪实际上不使用西方教庭的神学 神学上他们和东正教无异 并且只是把梵谛冈当成"另外一个圣统"罢了) : 你来天主教的场子说跟罗马主教共融不是正确的？ : 那我只好这样回应：1054年以君士坦丁堡主教为首跟罗马的大分裂也是错误的。 在<<和子说>>和<<First Among Equals>>的争议解决之前 没有任何人有资格说共融 在东正教的系统里 一个教宗本来就没有天主教教宗那种权力 (三层监督制衡:宗座会议、其他圣统的教宗、全体东正教信众 我们的一个教宗甚至是可以被罢免的) : 毕竟罗马主教的圣统是由耶稣钦定的伯多禄所建立，罗马主教的贤序更在四世纪的尼西 : 亚大公会议就确立在所有主教之前的首席权。 安提阿的圣统也是耶稣钦定使徒彼得创立的，其形成更早於罗马教廷 我们圣统的头两任教宗是使徒彼得和使徒保罗 (使徒彼得埋你们家并不代表你们就比较大 少拿着彼得的屍骨指着我们叫我们投降) 我不记得任何圣统有大到可以在尼西亚信经里面加料 在争议解决之前 我们拒绝任何形式的共融 : 你说俄罗斯东正教的独立不是只有君士坦丁堡可以决定的，而是四大牧首一起同意的， : 那岂不是说，不是只有我家老大有拿钱，其他的老大也一起拿钱。 : 「教会传统是按照贤序不是按照势力的？」 : 不就是君士坦丁堡、亚历山大、、安提阿、耶路撒冷四大牧首全都陷入伊斯兰教统治 : 之下，只好仰望北方新崛起的俄罗斯能够传承你们东正教的香火。 那是俄罗斯民族主义作祟产生的说法罢了 耶稣基督说"我今天在彼得你这个磐石上建立的教会 就算阴间的大门也没有办法胜过它" 教会是文明的保存者 我在我们教会里面可以看到以色列、古埃及、雅述、巴比伦 、迦南、菲力士、希腊、罗马等文明甚至和相关的族裔交流 按照神的庇佑一样得以传承香火 当初只是有人认为差不多该放生了就让其独立成为自主教会 不过没多久莫斯科的教宗就被当时的沙皇干掉一直到近代才有第二任教宗 但是在莫斯科成为自主教会之前却没有这种政治介入教会高层的问题 : : 那是因为当年俄罗斯是古老的罗斯帝国境内唯一还没被天主教政治势力沦陷的领土 : 「教会传统是按照贤序不是按照势力的？」 : 这不就正是四大牧首区没沦陷到伊斯兰教手中，必须仰苏丹鼻息过活的果嘛。 : : 首先东正教最高的圣品阶级是主教(Bishop) 不见得，如果我们的所有教宗们都这麽没LP 历史上不会有这麽多教宗们殉道 : 所以君士坦丁堡跟天主教签的 你们安提阿以及其他宗座也一概不认（包含莫斯科） : 所以我很高兴我们天主教跟东正教规模最大的圣统，莫斯科牧首有重大进展。 : 反正我们天主教跟你们安提阿牧首签了什麽，莫斯科牧首根本不用屌，同样的，既然 : 你都自己说自己是安提阿牧首的，那莫斯科牧首谈了什麽签了什麽，不也跟你没有关 : 系嘛。 : 反正我们天主教就跟其他东正教圣统一个一个谈嘛～ 通常一个大公会议的决议、封印会长达数百年 第一轮谈完的人过世之後下一个世代(通常是100年後) 再来谈第二轮来确定第一轮谈的正确并封印决议 然後写入教条里面 如果拜占庭教宗召开会议 把所有圣统的教宗抓来谈 然後在那个当下和天主教会签地定协议 并且由下个世代的普世教宗 召开会议把下个世代的所有教宗抓来谈 并且认可 才可以算普世正教会的教条 : 这只是譬喻，若以信徒比喻成股份，把东正教视为同一家公司，那莫斯科牧首的确是最 : 大股东，如果你要强调牧首各自独立，只是共用东正教这个招牌，那就是别家公司的事 : 了。 我们正教会确实是各自独立的高层 唯一连结统一的事信徒群众 : 但君士坦丁堡牧首若不先跟莫斯科牧首和其他牧首先私下沟通过，他说开东正教大公 : 会议结果莫斯科牧首不派代表出席，岂不是扫他自己的脸嘛。 这种事情常发生，习惯就好 (跟天主教不一样 东正教的教宗没什麽威严 干得不好还会被罢免 你可能觉得拜占庭怎麽这麽没路用 还有一堆圣统跟随 但是虽然他没路用他并没有流失作为普世教宗的功能 所以我们继续跟他混) 上次开会凸槌是因为安提阿和耶路撒冷闹翻 结果两边都不出席 使得普世教宗得想办法先解决安提阿和耶路撒冷的纷争 我个人认为安提阿跟耶诉撒冷有什麽纷争 应该各派二十个神学士来台湾 我们特训三个月後 在澄清湖棒球场上比划比划来一场友谊赛 每一个争议点都打一盘谁赢了就谁说得算 反正每一个东正教国家棒球都打得很差 有谁赢一定是圣灵的感召 : 这种权力在没有底气的前提下，只是一种权利而已，有名义上的强制性而没有实际上 : 的强制性。 : 最後，我觉得你们安提阿牧首应该要深深感谢俄罗斯，毕竟俄军的介入遏止了ISIS的 : 扩张，保护住了包含安提阿牧首在内的大马士革民众的安全，使安提阿牧首不致於殉 : 道或抛弃他的羊群而流亡，成为一个不在安提阿的安提阿领衔牧首。 : 也希望遏止ISIS这种极端伊斯兰原教旨主义的扩张，使得中东的基督徒族群不致灭亡 : 。 : 我们可以为此共同祈祷，求主俯听我们。 叙利亚的基督徒有自己圣战组织 黎巴嫩真主党的十字兵团暂时也扛得住 (十字兵团是真主党武装力量里面的一个全部由基督徒组成的兵团) 如果要叙利亚停止纷争叫欧美那群试图借刀杀人新教徒少给叙利亚叛军援助 新教一直很想在圣地插旗但是被我们两边的旧教势力拒绝 -- 毛泽东思想战无不胜(X) 耶和华慈悲战无不胜(O) 毛主席是我们心中的红太阳(X) 基督耶稣是众生永远的天可汗(O) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.219.200.193 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Catholic/M.1458823934.A.293.html ※ 编辑: LaurenceS (104.219.200.193), 03/24/2016 20:59:05 第一位安提阿的教父(非使徒的牧首)是他 ※ 编辑: LaurenceS (104.219.200.193), 03/24/2016 23:37:33