作者theologe (人人皆业余神学~)
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标题Fw: [圣经] 读经读出不同的东西有问题吗？
时间Sat Aug 13 20:58:23 2016
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作者: theologe (人人皆业余神学~) 看板: JesusLove
标题: [圣经] 读经读出不同的东西有问题吗？
时间: Sat Aug 13 20:10:03 2016
经文：腓2：1-5
1 所以，在基督里若有甚麽劝勉，爱心有甚麽安慰，圣灵有甚麽交通，
心中有甚麽慈悲怜悯， 2 你们就要意念相同，爱心相同，有一样的心思，
有一样的意念，使我的喜乐可以满足。 3
凡事不可结党，不可贪图虚浮的荣耀；
只要存心谦卑，各人看别人比自己强。 4 各人不要单顾自己的事，也要顾别人的事。
5 你们当以基督耶稣的心为心...
13 因为
你们立志行事都是 神在你们心里运行，为要成就他的美意。
这一段我喜欢深文理的版本：
1
若于基督有何慰藉、于爱有何抚绥、于圣神有何感通、有何仁慈矜悯、
2 则宜同意同爱、心合志一、以充我乐、 3 概勿树党、勿尚虚荣、惟自卑、
视人愈于己、 4 勿各顾己事、亦宜顾人之事、 5 以基督耶稣之心为心、...
13 盖尔之志与行、皆上帝循其善意、施于尔衷也、
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我们新教徒常常有一个争论或困难，
就是读经到底为什麽历代会读出这麽多、这麽不同的解释？
许多宗派间的争论也是卡在这件事上面，例如
改教先贤原本期待的团结的「唯独圣经/平民读经/简单字面义理/圣灵同一教导」之新教，
v.s.「参杂人意的传统/教会高层或菁英读经/复杂奥秘的四重解经+士林哲学」之旧教；
但当圣餐上面解经各新教领袖略有不同的方向，加上路德的快语及斗鸡性格，
整个新教又走上分裂的道路，「团结」的努力宣告失败。
那麽，到底读经读出各种解释，是合乎神的心意吗？
或者是违反以上经文的「心合志一」呢？
问题一：信仰里的多元性存不存在？
v3说「各人看
别人比
自己强」，v4说「不要单顾
自己的事，也要顾
别人的事」
正说明了保罗认定的信仰里面，「自我」与「他人」的领受的确有可能不同，
甚至「常常」不同，只是保罗希望大家「
和而不同」：
「2 则宜
同意同爱、心合志一、以充我乐、 3
概勿树党、勿尚虚荣、惟自卑、
视人愈于己、 4 勿各顾己事、亦宜顾人之事、 5 以基督耶稣之心为心」
「子曰：『
君子和而不同，小人同而不和。』」（《论语．子路》）
在这里，保罗的教训与孔子的教训有相通之处，保罗并认为这是「
基督之心」；
（我亦以此回应本板5/19推文处，我与sCH的价值观冲突处。）
故信仰里的多元性是存在的，保罗也不会否定，
只是他认为这个多元性不应是基督徒彼此结党、分裂、厮杀、斗争的理由。
问题二：如何理解或定位信仰中的多元性及一元性？
v13 因为你们
立志行事都
是 神在你们心里运行，为要成就他的美意。
盖尔之
志与
行、皆上帝循其善意、施于尔衷也、
亦让我们连结到保罗另外的教导：
加5：22-23
22 圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、
23 温柔、节制。
这样的事没有律法禁止。
什麽事情没有律法禁止？也就是什麽会产生各人的多元性但又符合上帝的「美意」？
就是「圣灵结果子」一事，也就是「上帝循其善意、施于尔衷」的「尔之志与行」。
而这就是
敬虔派所谓对圣经之「应用」或「实践」或「身证＝道成肉身」，
也就是读经时发生多元性的主要来源。
对此，我们不应惊讶，也不用未理解前或不看别人比自己强前，
就兴起斗争的旗帜。
故按之前我提到的读经或信仰建造的三个层次（参
#1Ngn6hhr (JesusLove)）：
资讯/文本（我该读什麽）
→知识/信念（我该知/信什麽）
→智慧/生命/信仰（我该活出什麽）
这个多元性会发生在哪里呢？
而「心合志一」的一元性又该在哪边发生呢？
留给读者思考。
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.83.224
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※ 编辑: theologe (106.104.83.224), 08/13/2016 20:22:03
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: theologe (106.104.83.224), 08/13/2016 20:58:23
1F：→ theologe: 这或许是蛮新教的议题，也是蛮新教的解法；不过还是好奇 08/13 20:59
2F：→ theologe: 天主教友怎麽看这个议题，或是教会怎麽教导。 08/13 20:59
3F：→ theologe: 当然我知道基本上天主教是会等事情闹得够大（解经的不同 08/13 21:01
4F：→ theologe: 造成的实践差异--例如拉美解放神学等等）再去处理， 08/13 21:02
5F：→ theologe: 不过一般来说会怎麽处理呢？说实在若论「实践之不同」， 08/13 21:03
6F：→ theologe: 那各个修会的灵修法、实践方向，真是五花八门、各种方向 08/13 21:03
7F：→ theologe: 都有，只是说应该都是「顺服」教廷的权威，其实这不就是 08/13 21:04
8F：→ theologe: 一种「和而不同」吗？可以这样理解吗？:p 08/13 21:05
9F：推 monarchist: 推 感谢分享心得 08/13 21:41
※ 编辑: theologe (106.104.83.224), 08/13/2016 21:51:57
10F：推 fomo77: 也许别人有不同说法，但就我肤浅的理解，天主教除了圣经 08/14 00:22
11F：→ fomo77: 还有圣传 08/14 00:22
12F：→ fomo77: 天主教内也是包山包海，包含了许多团体与文化，当然普遍 08/14 00:24
13F：→ fomo77: 读经没有新教那麽丰富，也许也有教友跟我一样，圣经连一遍 08/14 00:24
14F：→ fomo77: 都没读完过 08/14 00:24
15F：→ fomo77: 不过有听过某神父的说法啦，当某教友跟神父说，今年打算将 08/14 00:27
16F：→ fomo77: 圣经完整的看完一遍，神父说：然後呢，当然神父鼓励教友 08/14 00:27
17F：→ fomo77: 们多读经，但是你看完之後，做到了吗 08/14 00:27
18F：→ fomo77: 就我目前而言，当然我也持续在读经，只是我更希望在我能 08/14 00:38
19F：→ fomo77: 够领略的天主圣言中，能够真正的实践它，成为真实的血肉， 08/14 00:38
20F：→ fomo77: 寄居在我内 08/14 00:38
21F：→ theologe: 嗯嗯 这种讲法跟「领圣体」好像有点像：） 新教这边有把 08/14 00:53
22F：→ theologe: 神的话跟圣餐连结在一起的讲法，天主教也有吗？ 08/14 00:54
23F：→ theologe: btw, 天主教是一般信徒读经不普遍深入（新教其实不也如 08/14 00:55
24F：→ theologe: 此？XD）但天主教的修士、修女还有神父等等，圣经造诣就 08/14 00:56
25F：→ theologe: 深厚了吧 08/14 00:56
26F：→ fomo77: 就我慕道期受到的教导，如有错误请教友指正，读经普遍是透 08/14 01:48
27F：→ fomo77: 过神师教导，而这必须是一种放诸四海皆准的，理论上是以 08/14 01:48
28F：→ fomo77: 神父为准，修女其实是平信徒，但修女也有造诣深厚的，好 08/14 01:48
29F：→ fomo77: 像也要看修会文化，但是对於大多教友应该是足够了 08/14 01:48
30F：→ df31: 有人读圣经把耶稣基督读成一个不是被造却又具有被造性的 08/19 00:17
31F：→ df31: [人妖],然後朝拜它,把自己弄成[拜妖教],这种事情才叫: 08/19 00:18
32F：→ df31: 代志酒大条喽!.......:)) 08/19 00:19
33F：→ theologe: 你吗？不意外。 要跑到这边来吵吗？ 08/19 08:37
34F：→ theologe: 教会的规矩、教义、礼仪等等，当然是按照教会的安排（虽 08/19 08:40
35F：→ theologe: 然放到全球基督宗教的视野来说，「教会」概念也是「多」 08/19 08:41
36F：→ theologe: ，或者说一中有多、多中有一），但一般信徒的生活实践， 08/19 08:41
37F：→ theologe: 乃至於人生的窄门/在世圣召，那当然是「多」的。 08/19 08:42
38F：→ theologe: 本文的重点如果看不懂，麻烦不要自曝其短。 08/19 08:44
39F：→ theologe: 在这种在世圣召的「多」中，保罗的教导是「和而不同」。 08/19 08:45
40F：→ theologe: 以上为本文的重点。 08/19 08:46