作者theologe (人人皆业余神学家~)
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标题Re: [讨论] 神学争论与异端裁判
时间Fri Sep 23 13:16:25 2016
说实在每个人都有自己的角度也有自己需要补强的论述...
1.我这边，我的後自由神学的社群论与哲学上的现象学/诠释学立场，
让我不必立刻就选哪个边站，而是设法充分理解各方立场，
最後以圣经为依归（我自己的传统是重洗派-浸信会的传统，
老实说我们也比较偏实践，本来就不会喜欢去搞这些「经院哲学」）。
故我陈述各方立场，虽然还是可以看出我的偏向，
但很多部分我本来就不打算要当下就决定立场，
把我这样说成立场模糊不清吗？
不如说很多事情本来就是不需要立刻做决定的--这才是生活与信仰的本貌。
2.L这边，的确需要稍微找一下资料或者教内神职人员之类的，
确认一下亚他拿修与区利罗等人对於「基督人性是否受造」这个议题的观点。
虽然我的理解是：就算「可说是」受造的，
但这个「受造」的意涵是甚麽必须谈马喀西姆才会清楚。
而圣子/道/神的形象，与人的道/里面的神形象/由此道化为的肉体，
的千丝万缕关系，导致於东方基督论的复杂与丰富性，
不应只用一个df的「去脉络的『基督人性受造』命题」来空谈或带过，
乃至於变成异端裁判的工具--我讲很久了，不过df听不懂。
故在无法谈清楚的状况下，回到信经的文字（完全的人等等），
其实就可以了--但又卡到df讲到不认信经这件事情...。
3.df主要就是充满各种没礼貌、不尊重
--随意称呼或诋毁他人信仰先贤，又信手拈来就说人是熊猫、卑鄙之类的，
各种对人的不尊重、贬低与人身攻击；
你再有东西别人也很不喜欢听、根本不会想认真对待你讲的话。
你自己把自己的公信力贬低了，更不要说拉低了讨论的道德水平。
还有就是一直把基督一性论跟基督人性受造等等议题通通混在一起，
也搞不清楚各家各派的着重点，所以造成各种鸡同鸭讲。
这些我之前很认真提醒你论述美感的问题，你听不进去就算了。
再次澄清，我提到你里面为了李常受的护教魂，
你却说成我「倒打一把」？
我根本没有批评李常受任何地方，
重点是说你的护教魂阻碍了你的很多真诚对话的能力与可能性。
df类似这样的「误读」比比皆是，所以跟你讲话很累。
再者，会所不认信经这件事情，我认为是影响很大的事情，
可能就是这一堆走偏的争论的症结所在。
虽然df认为跳过信经，直接去读神学家的作品更清楚，
但信经本来就是为了解决纷争而存在的先贤成果。
故跳过信经而去谈「你认为」的「正统」，
正如我说过的，有好有坏...。
--
それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Catholic/M.1474607793.A.9E0.html
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 09/23/2016 13:33:19
1F：→ sCHb68: 不知道真理到底是讨论、演绎、归纳出来的结果？ 09/23 13:41
2F：→ sCHb68: 还是因为圣灵的带领使基督徒们能够透过讨论、演绎、归纳 09/23 13:41
3F：→ sCHb68: 用言语把真理表达出来？ 09/23 13:41
都要运用吧
4F：推 df31: 神学家的意思很简单:你可以拿着尼西亚信经教导基督的人性不 09/23 13:45
5F：→ df31: 是被造，把亚他那修在内的基督教正统通通干掉也无所谓。这 09/23 13:45
「不表述」也没甚麽不可以，单纯覆述信经字句即可，
除非真的了解甚麽叫做「受造」以及「道的创造论」的奥秘，再来说；
但这些仍然有否性神学的本质。
所以要坚持的是甚麽？
你真的觉得这麽重要，
不是麻烦你们出一个「基督人性被造颂」出来表明立场不就好了？
如果这真的是那麽核心的真理，自然会有跟随者。
6F：→ df31: 叫【一个信经，n和表述】，典型的后自由主义-一贯道的信仰 09/23 13:45
7F：→ df31: 原则。 09/23 13:45
又污蔑我是一贯道，
请问本板能不能检举呢？
8F：推 df31: 所以，我们不要以为【尼西亚信经保卫战】是1600年前的事， 09/23 13:47
9F：→ df31: 今天还要继续打。 09/23 13:47
10F：→ sCHb68: 那尼西亚信经会不会为了反驳当初的异端， 09/23 13:50
11F：→ sCHb68: 而整个聚焦在圣子与圣父在本质上没有分别， 09/23 13:50
12F：→ sCHb68: 而忽略了圣子按人性是被造的这个议题？ 09/23 13:50
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 09/23/2016 14:07:44
13F：推 df31: 正确。所以，关於基督的人性的问题，必须到与尼西亚相关的 09/23 14:05
14F：→ df31: 文献里面去找。 09/23 14:05
15F：→ df31: 亚流派和尼西亚对基督的人性被造，都没有问题。 09/23 14:06
16F：推 df31: 并且，从爱任纽以降，经过古大公教会，天主教，东正教，新 09/23 14:08
17F：→ df31: 教，2000年来都承认这点。L想用【篡改】两个字，轻轻带过这 09/23 14:09
18F：→ df31: 麽多的文献，不但大胆，也是无知。 09/23 14:09