作者dagoma (两津)
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标题Re: [消息] 陈科神父对谈会
时间Wed Dec 7 09:48:10 2016
我的态度也已经趋於明确。
同意同性恋婚姻，但反对他们领养。
但我反对的原因，是因为我个人了解到小孩子还是需要「父母」，
同时也是因为我觉得同性恋团体也开始无限上纲的要求这个要求那个，
跟我是天主教教友一点关系都没有。
天主教的立场，我仅仅只能尊重，就像梵谛冈总是跟中共眉来眼去，
却把死忠的台湾，也就是所谓的「中国教区」完全抛在脑後，
我也只能笑笑而已.........
我不觉得天主教拿得出什麽好数据来反对同性恋婚姻，
反正只要靠着无脑的制度，就可以反对到底，这种脑袋什麽都可以不用装的教会，
还能期待什麽？我已经从对教会的愤怒变成无奈，最後是无感。
反正游戏规则就是这样，还能怎麽办？期待教会成为研究所或是民主殿堂，
尽力而为吧，大方向他就不是。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 120.114.35.147
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Catholic/M.1481075293.A.0ED.html
1F：→ ipiscrh: 小孩子也是需要父母，单身领养者表示... 12/07 12:21
我没说我认同单身领养啊？
2F：→ saxonwing: 单亲和隔代教养表示：...... 12/07 12:59
他们多数是单身或隔代之後去领养了吗？
※ 编辑: dagoma (120.114.35.147), 12/07/2016 13:05:47
3F：推 teamax: 你是希望孩童一定要有父母还是只是不要同志领养? 12/07 13:11
4F：→ teamax: 真要坚持有父母请支持对离婚 12/07 13:13
5F：→ teamax: 反对离婚 12/07 13:14
我针对同志领养这件事情表达意见 为什麽要跳针到离婚呢？
这就是我觉得挺同团体最让我生气的事情 非常喜欢跳到与自己无关的例子上面
就已经有A悲剧（台湾离婚率高了）
还要外加一个B悲剧（同志领养的後续教育问题）吗？
对，我觉得同性恋本来就不可能生出自己的孩子，
为什麽不肯承认这生理的结构？
一般夫妻就算是离婚好了，他们不见得对自己的亲生孩子比较坏，
当时也可能是因为这孩子因而结婚，或是强迫双方在一起，
但起码有生理的脉络；
可是同性恋硬生小孩（男的去申请代理孕母，女的去精子银行），
那个小孩只因为你的需求而诞生，是对的吗？
一个孩子的亲生妈妈不是因为爱情只因有人要养而诞生，多可怜！
为什麽靠自己的恋情生不出来还要拥有那麽养小孩的权利？
我就是不满，也不觉得这是对的。
你可出来反对我，但不要跳针到离婚、单亲、隔代，
那些是悲剧，但我觉得同性恋领养同样是悲剧！
※ 编辑: dagoma (120.114.35.147), 12/07/2016 14:01:24
6F：→ ipiscrh: 不用你认同阿，因为现在社会上就已经有很多啦！ 12/07 14:28
7F：→ ipiscrh: 人家小孩也是养得很好，甚至比一堆父母养的还好 12/07 14:28
8F：推 teamax: 同性恋生理上当然能有自己的小孩，如你所说孕母跟精子银行 12/07 14:46
9F：→ teamax: 大力扯同志不能领养，从没看有教徒对更多的离婚悲剧抗议 12/07 14:47
10F：→ teamax: 这就是所谓的大小眼 12/07 14:47
11F：→ teamax: 你无法确认孩子是否因爱而生，就迳自套入异性婚姻生的有爱 12/07 14:49
12F：→ teamax: 非异性婚姻下的无碍，这根本是偏见 12/07 14:50
13F：→ teamax: 法律只规定抚养义务，没有说一定要有爱才能领养 12/07 14:51
14F：→ teamax: 请问异性恋夫妻无法受孕你要禁止领养吗? 12/07 14:51
15F：→ teamax: 大方的说出理由，结果套用到相同条件却不管用 12/07 14:53
16F：→ teamax: 这个较偏见，不是跳针 12/07 14:54
17F：→ pokky: 在台湾单身就可以收养了喔 12/07 15:02
18F：→ pokky: 所以同性婚姻过不过 跟领养一点关系都没有 12/07 15:02
19F：→ pokky: 因为他们「已经」可以领养了 12/07 15:02
20F：推 teamax: 单身能领养，结果现在只要进入缔结家庭关系 12/07 15:05
21F：→ teamax: 反而不能领养，请问这是啥鬼逻辑 12/07 15:06
22F：推 theologe: 因为中国人强调传宗接代，所以我国法律这样定。 12/07 15:07
23F：→ theologe: 让单身的也能领养。 12/07 15:08
24F：→ theologe: 公听会有讲。 12/07 15:09
25F：→ kalestorm: 中国古代生不出小孩的家庭会过继或收养子,确保有人祭祖 12/07 15:11
26F：→ kalestorm: 可是不谈这个, 从对小孩利益的角度, 赋予亲权才是对 12/07 15:11
27F：→ kalestorm: 小孩比较有利, 抚养照顾是已经既定的事实 12/07 15:12
28F：→ Sylvaine: 同性恋除非有外力介入，否则是不可能有小孩的 12/07 16:34
29F：→ Sylvaine: 外力也就是所谓的代理孕母跟精子银行 12/07 16:35
30F：→ Sylvaine: 可是代理孕母跟精子银行就伦理上来讲还是有争议的 12/07 16:37
我指的就是这个
而千万不要以为我认同异性恋的领养，事实上我知道有人是靠那个「赚钱」的...
※ 编辑: dagoma (120.114.35.147), 12/07/2016 16:44:16
31F：推 theologe: 人口贩子存在没错；但育幼院的照顾比还是有限，有家领养 12/07 16:49
32F：→ theologe: 的孩子，还是会比在机构得到更多的照料。 12/07 16:50
34F：→ theologe: "安置机构盖不完，也跟台湾领养风气不盛有关。" 12/07 16:51
35F：推 theologe: 其实领养一个孩子并养育其成长所需要的爱情，不输给孕育 12/07 16:58
36F：→ theologe: 一个受精卵所需要的爱情。 12/07 16:59
37F：→ Sylvaine: 领养风气不盛，我想还是跟大部分的台湾人还是偏好拥有自 12/07 17:08
38F：→ Sylvaine: 己的基因有关吧? 12/07 17:09
39F：→ Sylvaine: 觉得有自己的血统才是自己人，领养的终究是外人吧? 12/07 17:11
40F：推 theologe: 应该是传宗接代还是讲血统，万不得已才到无血统的领养。 12/07 17:25
41F：→ theologe: 所以台湾相应地，应该「买婴」的现象也会比较少吧。 12/07 17:26
42F：→ theologe: 台湾应该优先会领养弟兄姊妹或亲人的孩子。 12/07 17:26
43F：→ theologe: 其实我遇到很多长一辈的，都是被领养，或有养子养女。 12/07 17:27
44F：→ theologe: 其实去翻族谱，多少都会看到有某一代是被领养，或某些送 12/07 17:28
45F：→ theologe: 出去给人养的。 12/07 17:28
46F：→ theologe: 台中有名的张廖大家族，就是领养造成的特殊祭拜现象。 12/07 17:30
47F：→ theologe: 现在同志带来领养的概念，其实是应该鼓励的；虽然不知道 12/07 17:32
48F：→ theologe: 他们实际上会执行的有多少比例；或是会不会大部份还是希 12/07 17:33
49F：→ theologe: 望走人工受孕等等比较有伦理争议的方式（起码自己基因） 12/07 17:33
50F：→ theologe: （我以上说翻族谱，是翻自己家的族谱啦） 12/07 17:35
51F：→ kalestorm: 其实也可能有人工生殖或领养以外的路线。 12/07 20:11
52F：→ saxonwing: 说的好像每个异性恋结合之下出生的小孩都是因为爱一样 12/07 21:02
53F：→ saxonwing: ，就算是爱，那不也是因为成人爱的需求吗？孩子可没有 12/07 21:02
54F：→ saxonwing: 决定自己是否出生的权利。还有多少孩子是被有血缘关系 12/07 21:02
55F：→ saxonwing: 的父母虐待和遗弃，被没有血缘关系的养父母充满爱地养 12/07 21:02
56F：→ saxonwing: 大，只看生理脉络是不是太天真了一点？ 12/07 21:02
57F：推 theologe: 顺着k讲的，男同伴侣跟女同伴侣交换精子卵子（用滴管等 12/07 21:13
58F：→ theologe: 方式），然後共同抚养子女，这样应该也不算原PO所谓爱的 12/07 21:14
59F：→ theologe: 结合产生的受精卵？不过血缘方面的传承应该是成立的。 12/07 21:16
60F：→ theologe: 不过人伦关系真的有点复杂... 12/07 21:17
61F：→ Sylvaine: 同意人伦很复杂…… 12/07 21:39
62F：→ Sylvaine: s大讲得其实也没错，这也是很多人在质问的点。 12/07 21:42
63F：→ ipiscrh: 台语俗谚：生的放一边，养的大过天 12/08 02:34
64F：推 speed2: 所以福音才要广传 悖逆的人生下弃婴 或家暴致死 没有爱 12/08 13:05
65F：→ speed2: 神要恢复祂的行政:婚姻是神圣的 是不可分离的 12/08 13:06
66F：→ speed2: 至於领养 我认为还是由异性恋家庭领养较适合 12/08 13:08
67F：→ speed2: 毕竟孩子不是宠物 不能随便被领养 ~><~ 12/08 13:11
68F：→ speed2: 教导孩子可以有"两个爸爸"两个妈妈" 对他都是不公平的 12/08 13:13
69F：→ speed2: 再者,有些孤儿是爸妈都死亡 并非爸妈不要他们 12/08 13:14
70F：推 teamax: 阿弥陀佛ㄏㄏ 12/08 15:55
71F：→ kalestorm: 吕布有两个「义父」喔，这种关系是有可能成立的 12/08 16:05
73F：→ ipiscrh: 依照你们的行事态度跟风格，这种福音我看只会自然消逝吧 12/08 16:50
74F：→ Ruth: 可是现今社会，真的很多很多小孩是在传宗接代上的基础生出来 12/13 14:32
75F：→ Ruth: 跟爱没啥关系耶～ 12/13 14:32