作者SweetHell (糖心地狱)
看板Catholic
标题[闲聊] 从母职重担看圣母为何成为圣人
时间Thu Jun 22 18:03:04 2017
其实这种文章应该发在女性主义板，但是通常搞学术的对宗教冷感，所以我才想发在这里
。
在基督教板有人提到「为什麽圣母只是生一个耶稣就被封圣？」在这里我不想谈神学的问
题，我想说的是，一个女人在受到天主感召时，能够有智慧让所有无知的人信任她，以及
将神之子扶养到长大，甚至还熬过自己儿子被判刑的煎熬，本身就是很不容易的事情。
可能会有基督徒认为「每个女人都有母职重担为何只有圣母成为圣人？」我认为说这种话
的人可能不理解一个女人成为母亲之後要承受什麽样的责任，他们也可能不理解当她的孩
子受到屈辱时她有多难受。也许圣母只是生了个神就成为圣人吧？但是当一个在地上的神
要选择自己成为神的时候，不只是他一个神流血，包括一个母亲看到自己孩子在流血也会
痛苦万分，这种为人母的痛苦是没有养育过孩子的人想不到的。
所以我们在纪念圣母时，我们纪念的是什麽呢？我们纪念的不是她生下神之子，而是当她
生下神之子以後，她在人事件因为她儿子的种种开心、难过、痛苦、心碎，因此圣母为何
伟大？她就如她的儿子耶稣一样，承受人所不能忍的屈辱和痛苦，承受人所不能忍的责任
和重担，因此她才能成为世人的主保。
我从性别的叫度来说可能还是会有人觉得我的话很难说服人，但是天主教的主保有个特徵
的确就是忍人所不能忍，所以我们在纪念耶稣钉十字架时也不会忘了圣母，因为她背的十
字架可能比耶稣还要长。
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1F：→ SweetHell: 讲得很模糊不然直接这样讲好了。如果你无缘无故怀孕， 06/22 18:20
2F：→ SweetHell: 而你和你先生也收到天主的任务，当其他人看你们这样， 06/22 18:20
3F：→ SweetHell: 你很难保证他们心里没有任何评价。 06/22 18:20
4F：→ SweetHell: 另外当你儿子在传道，评价有正有反，甚至还被政府盯上 06/22 18:22
5F：→ SweetHell: ，你做父母会不会担心？ 06/22 18:22
6F：→ SweetHell: 当然更不用说自己儿子蒙难时身为父母要受到什麽煎熬 06/22 18:22
7F：→ SweetHell: 光从这三段话难道圣母甚至整个圣家都不值得记念吗？ 06/22 18:24
8F：推 Pietro: 心遭到刺穿是多麽痛苦的事情 06/22 23:23
9F：→ sallytai: 这方面的讨论满多的，新教会信徒对於这一块满多人有误解 06/22 23:28
10F：→ sallytai: 。当然最主要也是如同之前版友所说，天主教徒的信众也是 06/22 23:28
11F：→ sallytai: 分很多类型(真的当神在拜或纪念型)。但是最主要的差别， 06/22 23:28
12F：→ sallytai: 就在於神学的观点，原罪上的解读 06/22 23:28
13F：→ sallytai: 关於解经，我在想，其实上帝从来没有亲自跟我们说怎麽样 06/22 23:31
14F：→ sallytai: 才对，虽然新教有主流的解，但会不会也有我们误会神的意 06/22 23:31
15F：→ sallytai: 思的地方，毕竟人类思维那麽有限。光是圣三一，头脑就无 06/22 23:31
16F：→ sallytai: 限的bug了 06/22 23:31
17F：→ SweetHell: 其实我是从圣经的纪录，再从女权角度看到母为何是圣人 06/23 00:08
18F：→ SweetHell: 这个问题。我这样不能算是解经，但是我发现圣经很强调 06/23 00:08
19F：→ SweetHell: 女性的生育养育任务，却很少提到母职重担。 06/23 00:08
20F：→ SweetHell: 另外圣经有提到女性是辅佐男性的角色，却没能解释为何 06/23 00:30
21F：→ SweetHell: 圣女有文有武。 06/23 00:30
22F：推 theologe: 女性或任何人的「经验」，当然是解经能力的一部份。 06/23 03:19
23F：→ theologe: 圣经中谈到「母性」，大多是拿来描述上帝的属性，比较少 06/23 03:20
24F：→ theologe: 针对人。但没提到的当然不代表不重要、不存在：） 06/23 03:21
25F：→ SweetHell: 是，我知道。但是圣经的确是忽略母亲的责任，只是觉得 06/23 03:45
26F：→ SweetHell: 「女人生孩子是责任」这样的问题。 06/23 03:45
27F：→ SweetHell: 但是母爱的部份只存在在对天主的描述上，在女性就忽略 06/23 03:46
28F：→ SweetHell: 了 06/23 03:46
29F：推 theologe: 嗯嗯 女性神学家有许多都会转向一些旁经（或译伪经）的 06/23 04:41
30F：→ theologe: 研究... 06/23 04:41
31F：→ SweetHell: 什麽意思？ 06/23 14:38
32F：→ SweetHell: 其实我这篇也不是在解经，而是认为圣经对於女人的描写 06/23 14:55
33F：→ SweetHell: 有点单薄吧？所以我用女性主义的角度去猜测为何圣母需 06/23 14:55
34F：→ SweetHell: 要纪念。当然我们没有时光机也不知道她在想什麽。 06/23 14:55
35F：推 theologe: 女性神学家许多也是认为圣经对妇女经验处理得太单薄，才 06/23 16:51
36F：→ theologe: 转而去读比较争议的旁经等资料（许多都有灵知派色彩）； 06/23 16:52
37F：→ theologe: 不过用女性经验来读圣经、将其中的女性故事给立体化，乃 06/23 17:08
38F：→ theologe: 至於与自己的经验互相对话，应该还是有很多可以处理的。 06/23 17:08
39F：→ SweetHell: 其实我很疑惑将圣经用女性主义的角度去解释适合吗？因 06/23 18:13
40F：→ SweetHell: 为我觉得圣经的确有点男性本位。 06/23 18:13
41F：推 come: 鬼扯 玛莉雅到底承受了什麽不能承受的痛苦? 06/23 18:40
42F：→ come: 他的委屈都是她先生担下来的 06/23 18:40
43F：→ come: 他唯一承受的就是生产之苦而已 06/23 18:41
44F：→ come: 整篇文章显示你们天主教徒根本不知道要纪念什麽 06/23 18:42
45F：→ come: 这不是拜偶像什麽才叫做拜偶像 06/23 18:42
46F：推 Pietro: 生产之痛 丧子之痛只是而已? 06/23 18:44
47F：→ Pietro: 你要不要生看看啊？ 06/23 18:45
48F：推 come: 而且圣经的重点本来就不是人 是在讲神啊！ 06/23 18:45
49F：→ Pietro: 同情她的丧子之痛有啥问题啊？ 06/23 18:46
50F：→ come: 用人的观点在那边臆测 根本就搞错圣经的重点 06/23 18:46
51F：→ come: 天主教要不要为所有丧子的女人封圣? 06/23 18:47
52F：→ Pietro: 耶稣是全人也是全神 圣经是神与人之间的交流 切除人 神的 06/23 18:47
53F：→ Pietro: 救赎是对谁施予? 06/23 18:47
54F：→ come: 要不要多造几个神像 来纪念他们? 06/23 18:47
55F：→ Pietro: 耶稣只有降生一次啊哈哈 06/23 18:47
56F：→ come: 请回去复习一下启示录里面对巴比伦大淫妇的描述 06/23 18:48
57F：→ come: 有哪一点天主教不符合? 06/23 18:48
58F：→ Pietro: 为了全人类的救赎而忍受丧子之痛的 有几个? 06/23 18:48
59F：→ Pietro: 全部 06/23 18:48
60F：→ come: 所以你还是回到老路 你们纪念的不是圣母的言行 是他的地位 06/23 18:49
61F：→ come: 但是如果只是纪念他的地位 需要造那麽多神像吗? 06/23 18:50
62F：推 Pietro: 忽略诸位先知在天主救赎工程中的脚色 忽略耶稣是先降生来 06/23 18:50
63F：→ Pietro: 完成救赎 才会得出人不重要的结论 06/23 18:50
64F：→ come: 之前说什麽古代有很多文盲，所以需要灶神向来帮助传达讯息 06/23 18:50
65F：→ Pietro: 没有言行? 你可以查一下 没有言行? 06/23 18:50
66F：→ come: 现在讲起来都是自打嘴巴啊！ 就一个耶稣的母亲 ５个字的情境 06/23 18:51
67F：推 theologe: @SH 男人也是女性应该对话的对象阿XD 圣经是否男性本位 06/23 18:51
68F：→ come: 需要造神像吗? 06/23 18:51
69F：→ Pietro: 只有五个字吗？ 你先查察 再打这种稻草人 06/23 18:51
70F：→ theologe: 不是问题；很多人交往一个很男性沙文的男友，还是要跟他 06/23 18:51
71F：→ Pietro: 你妈生你 四个字 06/23 18:52
72F：→ come: 玛莉雅有什麽正面的言行 你从圣经翻给我看啊 06/23 18:52
73F：→ theologe: 好好对话与交流阿XD 况且希伯来文学，我是认为蛮有女性 06/23 18:53
74F：→ theologe: 特质的... 06/23 18:53
75F：→ come: 如果从文学角度来看 的确是啦 06/23 18:54
76F：推 theologe: 虽然旧约有一些对女性非常残酷的描述，但也可以说是一种 06/23 18:56
77F：→ theologe: 反面的控诉... 06/23 18:57
78F：→ SweetHell: 我打从一开始就是从女性主义表达我对圣经女性主义疑惑 06/23 20:21
79F：→ SweetHell: ，所以不要跟我打稻草人。 06/23 20:21
80F：→ SweetHell: 更正：圣经中女性的疑惑 06/23 20:21
81F：→ SweetHell: @theologe 我不是说，注重女性的角色等於不跟男性讲话 06/23 20:24
82F：→ SweetHell: ，而是事实上圣经对女性的描述真的很少。那麽以一个女 06/23 20:24
83F：→ SweetHell: 信徒来看，她接受的就竟是神旨，还是男人的旨意呢？ 06/23 20:24
84F：→ SweetHell: 再者就是圣经明确指出女人的创造是为了辅佐男人，但是 06/23 20:27
85F：→ SweetHell: 这样的设定也无法解释为历代封圣的圣女有文有武？这样 06/23 20:27
86F：→ SweetHell: 不是教会承认女性有独立作业的能力，那这样创世纪的设 06/23 20:27
87F：→ SweetHell: 计就没意义了阿 06/23 20:27
88F：→ SweetHell: ps. 其实看到某come的论述就知道母职的重担有多容易被 06/23 20:31
89F：→ SweetHell: 忽略。所以基督教在说性少数绝仔绝孙之前先重视母职的 06/23 20:31
90F：→ SweetHell: 重担吧。 06/23 20:31
91F：推 Pietro: 养大了耶稣 让耶稣行第一个奇蹟 陪伴了耶稣的一生不够正 06/23 21:06
92F：→ Pietro: 面 06/23 21:06
93F：→ SweetHell: 重点是玛丽亚生了一个有争议的神，她一家在养祂的时候 06/23 21:08
94F：→ SweetHell: 比任何人都还要辛苦好不好？ 06/23 21:08
95F：推 Pietro: 光是耶稣的诞生过程就不只五个字啦 06/23 21:08
96F：→ SweetHell: 所以基督徒真的要想一下为什麽女人都不生孩子。觉得生 06/23 21:14
97F：→ SweetHell: 孩子养孩子看孩子被羞辱受苦是很简单的事情，难怪现在 06/23 21:14
98F：→ SweetHell: 女人都不生孩子。 06/23 21:14
99F：→ SweetHell: 事实上耶稣的人生其实就是我们凡人的放大版。我们当然 06/23 21:18
100F：→ SweetHell: 不会传道，更不会被钉十字架，但是我们这一生一定都会 06/23 21:18
101F：→ SweetHell: 有紧张时刻发生在我们身上，我们一定也有则善固执的时 06/23 21:18
102F：→ SweetHell: 候，甚至我们也有被羞辱和欺侮的时候。你遇到这些事你 06/23 21:18
103F：→ SweetHell: 不能体会耶稣的苦吗？你难道不能延伸到耶稣父母的痛吗 06/23 21:18
104F：→ SweetHell: 如果你能体会母职重担以及人夫的压力，圣家被记念很奇 06/23 21:20
105F：→ SweetHell: 怪吗？ 06/23 21:20
106F：→ SweetHell: 事实上教堂不是只有圣母像，还有若瑟和小耶稣的像，这 06/23 21:22
107F：→ SweetHell: 表示着我们纪念的不只是一个神选择成为神给世人大爱， 06/23 21:22
108F：→ SweetHell: 同时也显示出成就这种大爱的被後是谁在支持祂的。 06/23 21:22
109F：→ SweetHell: 所以基督徒在同婚议题可以闭嘴了。根本不知道母职之重 06/23 21:27
110F：→ SweetHell: 还在那边一夫一妻。 06/23 21:27
111F：推 Pietro: 圣家一向是常见的布景主题啊 06/23 21:28
112F：推 theologe: 夏娃是助手那边，原文是平等的；这部份女性神学有很多讨 06/23 23:51
113F：→ theologe: 论；可以去找资料来看。 06/23 23:51
114F：推 theologe: 至於究竟是神旨还是男旨，我的意思就是说可以对话或辩 06/23 23:55
115F：→ theologe: 证；其实旧约是叙事为主，许多褒贬评价，都是有推敲空 06/23 23:55
116F：→ theologe: 间的。 06/23 23:55
117F：→ SweetHell: 但光是「助手」这个职位本身就不平等啦。 06/24 00:01
118F：推 theologe: helper，是可以翻做「帮助者」，应该是跟「保惠师」同字 06/24 00:49
119F：→ SweetHell: 可是你们在形容人与神的关系是像父妻和君臣阿，显示男 06/24 01:02
120F：→ SweetHell: 与女在创造之初本来就不平等阿。 06/24 01:02
121F：推 theologe: 应该是说传统的诠释都是用男性角度的；1970's後发展的 06/24 01:33
122F：→ theologe: 女性神学（或译妇女解放神学、妇女神学），则会有新的角 06/24 01:34
123F：→ theologe: 度。 06/24 01:34
124F：→ theologe: 不过天主教好像是有下命令停止女性神学的发展?反正新教 06/24 01:36
125F：→ theologe: 这边还是继续的。 06/24 01:36
126F：→ SweetHell: 怎麽会 06/24 01:37
127F：推 come: 整篇鬼扯＋自己想像出来的结论 06/25 03:32
128F：→ come: 玛莉雅要是真的养耶稣养得很辛苦的话 06/25 03:33
129F：→ come: 就不会养到一个小朋友跑掉还找好几天找不到 06/25 03:36
130F：→ come: 应该不是跑掉 经上记载，很可能是耶稣父母忘了他 06/25 03:36
131F：推 come: 而且耶稣父母当初可是领了巨额的款项来扶养耶稣的 06/25 03:40
132F：推 come: 每天在那边脑补玛丽雅多伟大，还敢说自己不拜偶像 .... 06/25 03:43
133F：推 monarchist: 常受教徒开始以脑补批判脑补了 06/25 11:16
134F：→ Pietro: 哇！ 为了批评天主教 连圣家是为钱养耶稣都说出来了 06/25 12:56
135F：→ Pietro: 经上何时说他们两个忘了耶稣啊？ 06/25 12:57
136F：推 Pietro: 拿点跑路费养小孩就不辛苦了啊？ 06/25 13:03
137F：推 theologe: 到底有拿什麽钱阿？XD 06/25 14:16
138F：→ SweetHell: 阿对阿come说的是真理阿，比上帝还真理阿，因为他太伟 06/25 16:15
139F：→ SweetHell: 大了所以我们不要理他。 06/25 16:15
140F：→ SweetHell: 整天没事跑到自己不喜欢的宗教板骂街跟无神论者没两样 06/25 16:16
141F：→ SweetHell: 。 06/25 16:16
142F：→ Pietro: 贤士们送的礼物吗？ 06/25 18:21
143F：推 eno4022: 为了挺圣母，连圣经也能批判，不错喔，我学到很多 06/26 06:00
144F：→ eno4022: 看到有人迷失成这样，真让人感叹 06/26 06:00
145F：推 theologe: eno讲反了吧，有人反圣母，反到编故事了XD 06/26 08:42
146F：推 come: 神学家看到圣母就晕头转向了吗? 06/26 09:57
147F：→ come: 这篇文章从第二段开始就不停地脑补 06/26 09:59
148F：→ come: 完完全全地反映了 膜拜偶像＋看着偶像想像圣母事蹟 06/26 10:00
149F：→ come: 所带来的後遗症. 也就是不再以圣经（神的话）为最重要的 06/26 10:00
150F：→ come: 取而代之的是人的想像. 06/26 10:00
151F：→ come: 神学家为了挺圣母 对这些都视而不见吗? 06/26 10:01
152F：→ Pietro: 原来同情一位失去爱子的母亲是脑补 然後宣称耶稣被父母遗 06/26 12:31
153F：→ Pietro: 忘不是 06/26 12:31
154F：→ Pietro: 所以圣经哪里说耶稣被若瑟与马利亚忘了 06/26 12:31
155F：推 come: 建议楼上可以看着圣像来冥想比较快 06/26 14:26
156F：推 theologe: 说约瑟马利亚为钱养耶稣，还蛮有创意的XD 但也蛮扯的XD 06/26 18:17
157F：推 come: 只要看着圣母像就可以有无限的想像空间喔 啾咪 06/26 18:25
158F：→ Pietro: 所以你可不可以回答我的问题啊？ 06/26 18:45
159F：→ Pietro: 你亲自说经上说那二位忘了耶稣了 06/26 18:45
160F：→ SweetHell: 我已经说我是从女权角度来看圣母的位置了，而且我也说 06/26 22:21
161F：→ SweetHell: 过两次我没在解经了。 06/26 22:21