作者BaoLiao5566 (包先生)
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标题Re: [分享] 台湾主教团声明 反对大法官改变婚姻定义
时间Sun Aug 20 00:08:56 2017
以下就是在八卦板硬要为狂甲护航被嘘到 X2、
所谓主修政治哲学故精通宪法学的哲学人的思维,
真是叫人不敢恭维。
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言:
: 我认为主教团的声明有点问题。
: ※ 引述《monarchist (ドン・キホーテちゃん)》之铭言:
: : 大法官会议於今年2月间宣告受理同性婚姻释宪,於今年5月24日以第748号解释宣告:「
: : 民法第4编亲属第2章婚姻规定,未使相同性别二人,得为经营共同生活之目的,成立具有
: : 亲密性及排他性之永久结合关系,於此范围内,与宪法第22条保障人民婚姻自由及第7条
: : 保障人民平等权之意旨有违。有关机关应於本解释公布之日起2年内,依本解释意旨完成
: : 相关法律之修正或制定。」
: : 对此释宪,长期关心社会慈善工作,期待更多人能建立健康家庭的我们深感痛心,为何「
: : 家庭婚姻」的定义,在立法仍具争议、人民未达共识期间,竟然由司法机关对於不存在之
: : 同性婚姻规范,宣告人民有权行使,代替全民决定、动摇传统家庭婚姻的文化内涵。
: : 婚姻制度有其目的性:婚姻是社会制度所赋与的权利,非自然人的基本权利。民法亲属篇
: : 包括婚姻、父母子女、监护、扶养、家、亲属会议,皆由婚姻为主轴。婚姻非单纯爱情之
: : 结合,而有组织家庭、生养子女,与对方亲属成为亲属之伦理目的功能。其中以生育子女
: : 为最大功能,乃人类生生不息之保证。
: 用长期进行社会慈善来掩盖自己对於性少数箝制的,这只是公关处理的消毒方式。
: 企图营造良好的公益形象来诱导受众的判断。
: 天主传统婚姻严格来说不是一般民众内心的传统婚姻,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 可能有选择性诠释或或理解传统的谬误。
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我真的不知道你这两句话在讲什麽欸?
你所谓「一般民众内心的传统婚姻」到底是什麽,有实证研究吗?
还可以用「可能有」这种论述?
意思是主教团讲的也「可能没有」你说的谬误?
哲学上可以这样讲的吗?
: 大法官认为婚姻中的养育子女并非现行婚姻的要件,基於文化风俗的观点,
: 并不能反过来严格限制法律上婚姻成立的要件。
: 我们也不确定社会上对婚姻的实践就如同主教团的说法一样。
^^^^^^
呛人可以用不确定来呛的吗?
整篇什麽可能有、不确定,你到底在讲什麽啊?
: 行政、立法以及司法本就是相互制衡,若行政及立法怠惰,
: 自然人民得利用大法官解释来保障权利。
: : 不存在之权利不发生违宪问题:若谓自由及权利应顺应时代发展而符合时代需求,涉及是
: : 否应增加新自由及新权利,此属立法事项,应由民主决定。不能认为因为时代已进展到应
: : 该接纳同性恋者,同性恋者与异性恋者同样相爱,同样有婚姻的需求与渴望,宪法即自动
: : 产生人民有同性婚姻之权利,否则宪法将处於随时可变动之状态而违背其为国家根本大法
: : 应具备之安定性原则。
: 其实这里并没有提到平等权利,不知道是不是故意漏掉的。
: 基於平等权,并非是不存在的权利,如果政府要给予异性恋婚姻的制度性权利。
: 那麽大法官的意思是在较高密度且严格的审查下,
: 如果不能提出足够而且充分的理由说明为何该族群不得比照享有,那就是违反平等权。
: 而大法官认为目前的理由皆无法成立差别待遇的理由。
: 所以严格来说不是不存在的权利,而是未被正视,未被处理,未被积极保障的权利。
你这麽拥护台湾大法官的意见,
要不要也爱一下在你心目中比台湾大法官地位更加崇高的美国大法官,
特别是仅以一票之差被否决的少数派大法官的意见?
1.「时代已进展到应该接纳同性恋者,同性恋者与异性恋者同样相爱,
同样有婚姻的需求与渴望,宪法即自动产生人民有同性婚姻之权利」
如果以上论述,阁下宪法学大师是肯定的,
可否请问是在哪个具体时日,性少数族群取得结婚的权利?
2.基於阁下对於平等权的理解,
是否也认同婚姻除了不应有性别的限制外,也不应有人数以及亲属的限制?
: : 释宪内容,扼杀重大公共议题讨论空间,剥夺人民决定重大议题权利,强迫全民接受同性
: : 婚姻,对下一代婚姻价值观念及整个社会伦理、文化、教育带来重大冲击及伤害。
: : 制造纠纷:承前述,以何种形式保障同性婚姻自由权乃属立法权限,何以748号解释宣告
: : 二年未完成立法可迳为同性婚姻登记发生配偶法律效果?解释理由明认现行法律只适用异
: : 性婚姻,同性婚姻依据何法律规定登记、发生效力?迳依大法官解释?可以拘束户政机关
: : ?没有法律依据的登记能发生法律上效果?适用相同离婚条件?如何收养子女?
: : 此解释曲解自由平等理论要求婚姻自由,偏离法律所一直尊重的婚姻历史、传统及已被普
: : 遍认同的婚姻目的,而将个人需求、能力、意愿等生理与心理因素作为婚姻自由权之基础
: : ,追求各种性别、性倾向之「实质平等」,实属失当,将可能为社会带来更多的纠纷、混
: : 乱。真正追求两性平等、保护女性人权,促进国家社会公共利益与善良风俗的精神,已被
: : 错谬的时代潮流所覆盖。
: 这段不知所云,因为748解释都说了。
屁勒,748 有对收养子女说个鬼喔
: 基於每个个人都不应该基於性别的差异,而受到政府或社会的不当差别待遇。
: 而性别与性倾向的歧视,很可能表现在许多包含就学、就医、就业等领域
: 这些都很直接的影响这些性少数族群的生活与生存。
: 因此748号解释认为平等权的范围除了原有的生理性别,也应该纳入性倾向作为考量。
: : 尤甚者,倘若「同婚合法化」,无论是立专法或修民法,教会所坚守的婚姻观与作为,是
: : 否会被定义为「歧视」?「宗教自由」、「讲学自由」、「言论自由」都将可能受到严重
: : 的压抑及影响。认同同婚合法化者虽强调「尊重」多元性别,但「尊重」到什麽程度?是
: : 否影响「宗教自由」,已成为当前宗教界不容忽视的议题。
: : 混淆婚姻定义:纳入同性婚姻使异性婚姻成为婚姻中的一个选项,一夫一妻在法律上仅是
: : 婚姻制度中一种可能的方法,婚姻观念将变异,婚姻原有之价值将变得模糊,连带影响家
: : 庭在社会中之地位。
: 建议参考我的文章
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: │ 文章代码(AID): #1N7C-Uls (Christianity) [ptt.cc] [讨论] 宗教自由与护家盟 │
: │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1461505950.A.BF6.html │
: │ 这一篇文章值 328 Ptt币 │
: └─────────────────────────────────────┘
: 宗教自由是宗教团体对外对抗政府与第三人不当干预的权利。
: 并非保障宗教团体政治影响力的权利。
: 讲学自由与言论自由仍然必须考量「教学专业」与「公众讨论」。
: 请参考
: 冯一凡/关於性别平等,《儿童权利公约》想得比反同家长更远
: https://opinion.udn.com/opinion/story/6685/2556232
: 以天主教的教会学校为例,教会学校并非教会本身,而是其延伸,
: 因为教会学校的组成包含教职员工及学生,他们多半有各种宗教信仰,
: 为了保障这些利害关系人的权利,学校行政及教学事务并不应该被视为教会内部的事务。
: 要求学校遵守性别平等的教育理念或传播相关知识,不仅不会造成宗教自由的受损,
: 反是保障各种利害关系人的宗教自由;言论自由亦是如此。
这个才叫作不知所云。
宗教自由不仅保障大师所说的,还保障良心的自由。
阁下要不要去查一查有多少教会机构因为同性婚姻的通过,
最後不得不关门的?
因为继续存在,其将无法再维持良心的自由,
认为无法将天主的旨意「奉行在人间」。
如果教会机构不能透过其运作而尝试将天主的旨意奉行在人间,
那真的可以关门。就算不关门,跟一般的机构也没有差别,
跟关门也没什麽两样。
另外,你所谓的「教会」在教徒眼里也不是某个建筑物,
就是指基督徒本身。
: : 在教会里,我们不接受、也不支持任何政治或司法机构对婚姻在法律上的重新定义。教会
: : 基於《圣经》的教导,不论环境如何改变,仍将坚守基督信仰:一男一女、一夫一妻、一
: : 生一世的婚姻观;并本於《圣经》中慈爱与诚实、公义与怜悯的教导,表达我们爱所有的
: : 人,包括同性恋者,接纳与欢迎同性恋者在教会生活当中一起领受天主的爱,但我们不支
: : 持同性间的性行为,也不支持同性婚姻。
: 这个大家都知道,只要教会不用教义影响其他人,应该都没甚麽意见。
: : 对社会而言,天主教长久以来一向关心各种社会慈善工作,教会竭尽己力去树立天主对於
: : 婚姻和生命延续的美好设计。这个坚持也吻合所有坚守一夫一妻婚姻制度、来自不同宗教
: : 信仰的团体与个人,我们愿意跟他们站在一起,坚守一夫一妻的婚姻制度。
: : 释宪不应忽视「後同」族群的存在:大法官於释宪中不应片面采信同性恋之性倾向属难以
: : 改变之个人特徵(immutable characteristics)(英译是不可能改变的个人特徵),不
: : 但违背经验法则,也忽略了台湾社会中存在不少曾经是同性恋者,後来脱离了同性恋生活
: : 而展开新生活的「後同」族群。期盼政府运用智慧,不改变婚姻定义。我们希望藉由此声
: : 明带出多数民众反对的声音,并期待政府倾听多数人民的声音,扭转与修复此次释宪所带
: : 来的国家危机。
: 有一群「後同」不想过同性恋生活,是能干涉其他性少数的生活选择吗?
: 而且这又如何能干涉现阶段医学研究?
恐怖哦~出来屁个几句话就叫做干涉哦~
同运就是左倾思想里面最独裁、最容不下异议、最不包容而且反民主的,
拿到权力前就如同共产党一般,利用各种美丽的谎言作为糖衣,
让人浑然不觉,甚至连基督徒都被说服,帮助他们取得权力;
拿到权力之後就图穷匕现,开始搞思想控制,重复历史
虽不会把反对者如同对待女巫般处以极刑,却会将反对者列入黑名单,
然後动用同性恋游说团体所制订的法律对反对者处以高额罚锾,
或至少让他们不得不接受漫长的法庭煎熬,最後不得不噤声。
这种案例在欧美已经发生太多,
而同运份子的阳谋就是要将其整套复制到台湾来,
让「同运国际」在世界任何角落发扬光大。
基督徒请千万不要忘记圣若望保禄二世教宗的忠告:
「其他严重违犯天主法律的罪行还有很多,
我现在可以想到的,举例来说,欧洲议会向政府施压,
迫使法律承认同性恋者的婚姻及其组成的家庭,
由此也衍生出领养儿童的权利问题。
我们该自问:是否在此又有另一种新兴的『恶的意识形态』在底下作祟?
这个恶或许更为狡猾阴险,企图利用人权来毁灭人及家庭。」
(教宗圣若望保禄二世,《回忆与认同》,上智出版社,第 38 页。
原着 Memory and Identity 於 2005 年出版,
为教宗生前最後一部着作)
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1F:→ kalestorm: 家庭好脆弱,这样就被摧毁了。不奉行天主教教义的人数 08/20 15:15
2F:→ kalestorm: 下降,不能被叫做毁灭人以及家庭 08/20 15:15
你以为家庭的维持很容易喔?
3F:→ kalestorm: 除非只有奉行天主教教义的人和家庭,才得以被叫做人 08/20 15:16
4F:→ kalestorm: 和家庭。 08/20 15:16
5F:→ kalestorm: 当然考虑到多数天主教教理是如此的中古世纪,我是很怀 08/20 15:18
6F:→ kalestorm: 疑有多少人是严格的实行。 08/20 15:18
7F:→ kalestorm: 多数改为部份 ^完全 08/20 15:20
8F:→ kalestorm: 第一行 多出一个赘字"不" 08/20 15:23
9F:→ ezpaper: 你们才应该扪心自问 是不是有被害妄想 我看很多人信了这 08/20 16:15
10F:→ ezpaper: 个宗教後 就到处找看不顺眼的东西贴上魔鬼标签打怪 蛮病 08/20 16:16
11F:→ ezpaper: 态的 08/20 16:16
12F:→ ezpaper: 有名的猎女巫就是这麽来的 几百年过去了 这教依然是害人 08/20 16:20
13F:→ ezpaper: 害己 08/20 16:20
阁下请不要再来此板推文免得突显自己的无知了。
※ 编辑: BaoLiao5566 (59.124.242.163), 08/21/2017 13:50:47
14F:→ kalestorm: 家庭要靠奉行天主教教义来维持喔? 08/21 15:50
又是一个只敢躲在推文里面不敢发文的____。
※ 编辑: BaoLiao5566 (59.124.242.163), 08/21/2017 15:58:09
15F:→ kalestorm: 你从不推文? 08/21 16:00
我推文啊,但我还会发文啊ㄏㄏ
16F:→ ezpaper: 我有哪里说错你可以指出来 只会说人无知只显得你词穷 还 08/21 17:20
17F:→ ezpaper: 有这里不是你个版 谁理你 08/21 17:20
天主教徒为台湾社会贡献多少,你掩目不看,
还拿几百年前的事来说嘴,不是无知是什麽?
18F:→ louis0123: 连历史有名的猎女巫都不知道才叫无知吧 08/21 19:30
天主教徒为台湾社会贡献多少,你掩目不看,
还拿几百年前的事来说嘴,不是无知是什麽?
※ 编辑: BaoLiao5566 (36.231.114.114), 08/22/2017 01:14:37
19F:→ ezpaper: 贡献不代表就可以伤害其他族群 连这种基本的道理都不懂 08/22 09:02
20F:→ ezpaper: 猎女巫就是这麽来的 无知至极 08/22 09:02
21F:→ ezpaper: follow两千年前的社会 到今天还跟几百年前猎女巫一样找靶 08/22 09:04
22F:→ ezpaper: 来打 照你的说法就是无知啦 有人自婊都不知道 无知唷 08/22 09:04
我有说可以伤害其他族群喔 XD
找靶来打是谁在做的阿 分明就是你恶意来天主教板躲在推文里乱呛人
来个废文也不敢发 这分明就是比发废文的人还废吧?
※ 编辑: BaoLiao5566 (59.124.242.163), 08/22/2017 09:30:57
23F:→ ezpaper: 不发废文会比较废?你语无伦次罗 可怜 08/22 09:49
24F:→ ezpaper: 谁先恶意批评同志 教徒说话都这麽不实在吗 你们说话颠三 08/22 09:50
25F:→ ezpaper: 倒四 福音传得真好 08/22 09:50
你哪只眼睛看到我批评同性恋者阿?
※ 编辑: BaoLiao5566 (59.124.242.163), 08/22/2017 18:23:31
26F:→ ezpaper: 批评同婚同运,同志领养云云 这些主角就是同志 所以你现 08/22 18:45
27F:→ ezpaper: 在要硬拗说没有就是罗 08/22 18:45
连个人本身跟个人的行为都分不清楚,
这麽容易玻璃心崩溃,你还是别上批踢踢好惹,这里是很危险的。
※ 编辑: BaoLiao5566 (59.124.242.163), 08/23/2017 09:33:14
28F:→ ezpaper: 唉 没料就开始胡说八道罗 也是啦 你的程度就这样 只会凹 08/23 11:13
29F:→ ezpaper: 嘛 08/23 11:13
30F:→ ezpaper: 有人恼羞就语无伦次了 你有没有看清楚地上的玻璃心碎片是 08/23 11:35
31F:→ ezpaper: 谁的啊 08/23 11:35
看不懂别人写的就说别人语无伦次喔
小朋友这个月的生活费还是下学期学校的注册费找爸妈拿了吗
※ 编辑: BaoLiao5566 (59.124.242.163), 08/23/2017 12:51:05
32F:→ ezpaper: 看来你是没拿到生活费 来网路上哭呢 08/23 13:38