作者FKL (失眠)
看板ChainChron
标题[讨论] 强运在sub中似乎没效果
时间Fri Jan 17 09:41:57 2014
「宝箱出现率アップ、AP回复所持アビリティの中で、
最も効果が高いものだけが适用されます」
我们知道回AP和掉宝不会重叠，但这两个能力是否在sub会发动呢?
http://ppt.cc/rXTi
曜日中级统计(100回)
强运出战
100%、63%、63%、33%
强运sub
100%、53%、54%、15%
看来sub似乎不会发动，受到这个试验的启发，有人做了另一个实验
弓曜日中级50回
强运出战
100% 76% 62% 14%
没有强运
100% 48% 46% 20%
尾箱大概是因为机率太低所以30%的提升在统计上没有意义
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.245.21
1F：推 bangdian:我纯法队强运SUB打了一个月的曜日，原来没有效果吗=口=" 01/17 09:45
2F：→ FKL:我们需要更多统计XD 01/17 09:45
3F：推 moritsune:很想帮忙统计,只要给我一只强运的话 XD 01/17 09:47
4F：推 arzon:我也想帮忙统计 来一只强运吧~~~ 01/17 09:49
5F：→ RKain:100回样本数太少了，我自己每场都强运大概也才1/10 01/17 09:49
6F：→ RKain:不过我是认为不太可能机率才10%，可能要扩大到1000次.. 01/17 09:50
7F：→ gamelag:100回样本数哪里会太少 而且差距的确有出来 01/17 10:06
8F：→ gamelag:但最简单最准的方式还是找有强运才必出二箱的来测试 01/17 10:08
9F：推 iqeyuuri:强运在sub会发动吧? 看统计结果放主力跟sub并没有到1.3:1 01/17 10:12
10F：→ iqeyuuri:比较合理的解释可能是打放sub的那时候刚好遇到低潮时段? 01/17 10:13
11F：推 duck60402:但之前好像有官方说法是说会发动? 01/17 10:13
12F：→ iqeyuuri:曜日打久了就知道 某时段几乎都出同样的几箱...最近找到 01/17 10:14
13F：→ iqeyuuri:出四箱的时段後狂打 连两天都三条AP打了八张三星卡XDD 01/17 10:14
14F：→ w113353:我已经连续3个礼拜的周5都会狂掉第四箱了 01/17 10:17
15F：→ w113353:反而周1~周4是四箱难求~"~ 01/17 10:17
16F：→ vinxu:推楼上，能说一下时段是每小时的固定分钟吗？还是打出四箱後 01/17 10:18
17F：→ vinxu:就猛打猛刷？ 01/17 10:18
18F：→ vinxu:唔，慢一步，是楼楼楼楼上....XD 01/17 10:19
19F：→ vinxu:还是每天的几点到几点这样？ 01/17 10:19
20F：→ vinxu:因为我有遇过连续出一箱或是连续出二箱的情况....所以问一下 01/17 10:20
21F：推 iqeyuuri:一开始是打出四箱後就狂打 後来发现好像连续掉的时段都在 01/17 10:20
22F：→ vinxu:切帐号不知道有没有用.... 01/17 10:20
23F：→ moritsune:有类似的感觉,但似乎不是单纯固定时段,而是有时这次登入 01/17 10:21
24F：→ iqeyuuri:凌晨2点快3点的时候? 所以现在挑那时候打 真的很会掉四箱 01/17 10:21
25F：→ moritsune:打起来很顺,一直打一直狂掉,有时登入则是都只掉1~2箱 01/17 10:21
26F：→ iqeyuuri:但是依然常常卡三箱卡到早上就是了 一堆三星却没锻造orz 01/17 10:22
27F：→ w113353:我是周5全时段都有满高机率掉4箱 周1~周4很难掉 01/17 10:23
28F：→ w113353:这到底是什麽鬼Orz 01/17 10:23
29F：→ vinxu:有时打到四箱，换一个任务就没有了，不知道是不是要打同任务 01/17 10:27
30F：→ wu90318:我也是...目前周五打六场 4 4 4 2 3 3 尾箱都有掉 01/17 10:27
31F：→ vinxu:弓队太弱的补偿(炸 01/17 10:28
32F：推 jdps50417:掉尾箱结果还是被战士吃掉(诶 01/17 10:29
33F：推 Xavy:放SUB很明显有降低 01/17 10:55
34F：→ godsparticle:放sup会降低喔@@!!! 01/17 10:57
35F：→ Xavy:不要再聊什麽没根据的事了 XD，迷信自己用就够了 01/17 10:57
36F：→ godsparticle:迷信的话 我分身好友拿本尊 调箱率会提高~ 01/17 10:59
37F：→ godsparticle:尤其是本尊刚打到第4箱 马上切换分身打下一场 01/17 11:00
38F：→ RKain:我计算过了阿，一天大概可以九次20AP的上级，忽略六日 01/17 11:00
39F：→ RKain:一周可以45次，两周九十次，我九十次才掉12个四箱 01/17 11:01
40F：→ RKain:当然我说的是尾箱机率，如果是说二和三箱的差异那也许有出来 01/17 11:02
41F：→ RKain:不过对我来说曜日目标就是四箱，二三箱只是个意外bonus.. 01/17 11:04
42F：→ Xavy:尾箱先忽略吧，连尾箱基本机率都不知道 01/17 11:04
43F：→ Xavy:以之前谣传的25%来算，加了强运也只是变32.5% 01/17 11:06
44F：→ leafwind:压根不相信有25% 01/17 11:21
45F：→ leafwind:10%加强运变成13%还可信点 01/17 11:22
46F：推 a43164910:江湖术士吗..没根据的东西还讲得头头是道 误导新手也不 01/17 11:35
47F：→ a43164910:要这样 01/17 11:35
48F：→ leafwind:我不认为100场叫做没根据 样本数不够大不代表毫无意义 01/17 11:41
49F：推 iqeyuuri:反正就继续累积数据就好啊 虽然到目前为止玩家们的统计倾 01/17 11:42
50F：→ iqeyuuri:向放sub也会发动 如果要推翻可能样本数真的要再大一点才 01/17 11:42
51F：→ iqeyuuri:比较有说服力 或是考虑放个法老dummy说不定也有用XDD 01/17 11:43
52F：推 ccwu59:我好像没看过强运放sub会发动的统计资料, 哪儿有吗? 01/17 11:44
53F：→ Xavy:没人统计吧，就只有放送好像说过可以放sub 01/17 11:46
54F：→ iqeyuuri:以前2ch隔一段时间就会有 现在好像变定论就没啥讨论了 想 01/17 11:46
55F：→ iqeyuuri:看的话可能要去爬仓库... 01/17 11:46
56F：推 duck60402:我也是记得生放送有说 01/17 11:47
57F：推 a43164910:我是说某人的时段论点不是指这篇文章 抱歉没打清楚... 01/17 11:51
58F：→ Minihil:第四箱25%不是以前2CH有神人测试1000场，推测出来的吗？ 01/17 11:53
59F：推 WFXX:没强运，但是我也觉得有每个人的"四箱"时段 01/17 11:53
60F：→ Minihil:当时好像机率是100% 50% 50% 25% 有点不确定了@@ 01/17 11:56
61F：→ leafwind:如果当时1000场25%是真的 那现在不是改掉 就是有时段差异 01/17 11:57
62F：推 iqeyuuri:就时段差异啊 有那麽惊讶吗 抽卡不也是连金或连R很多 01/17 11:58
63F：→ leafwind:25%远超过我最近几个礼拜的四箱掉率.. 01/17 11:58
64F：→ discoco:CC的狮子鬃毛还真不是普通的多 难怪什麽宗教都有狂热分子 01/17 11:58
65F：→ iqeyuuri:100抽没半张SSR的有 10张SSR的也有 但1000抽的时候差距就 01/17 11:58
66F：→ Minihil:( ′_>`) 我昨天晚上3场就初+中完成..我也不会说机率75% 01/17 11:59
67F：→ leafwind:时段论是没有根据 但也没有到完全不可能 01/17 11:59
68F：→ iqeyuuri:会变小了 当然我还是强烈推荐放个法老dummy啦XDD 01/17 11:59
69F：推 arzon:时段差异吧 我有曾经连打20AP 和10AP都一次4箱搞定 01/17 11:59
70F：→ leafwind:很多人会觉得抽卡抽箱一定是完全独立的机率 那是理想 01/17 12:00
71F：→ Xavy:美国人有一半左右不相信进化论呢 01/17 12:00
72F：→ leafwind:现实中游戏常常会加一些因素让机率变得根本不独立.. 01/17 12:00
73F：→ leafwind:最常见的就是台湾商人抽虚宝转蛋 奖品都有上限.. 01/17 12:01
74F：→ athinatsai:可是SEGA都明说有用了 如果没用就又是BUG www 01/17 12:01
75F：→ leafwind:程式设计师也不是神 黑寨简单的判断都出包过不只一次 01/17 12:02
76F：→ Minihil:我也不相信随机机率阿，可是你用自身经验(感觉)要推翻统计 01/17 12:02
77F：→ Minihil:我也不会相信( ′_>`) 01/17 12:02
78F：→ leafwind:可能他们觉得这样的程式机率很稳定25%但其实根本不是 01/17 12:02
79F：→ ssccg:稳定的机率就不是随机了，随机就是会有各种偏离平均的情况 01/17 12:03
80F：→ ssccg:但是所有情况合起来会呈常态分布，而平均值是设定的机率 01/17 12:04
81F：→ discoco:$EGA也说要BUFF白百合阿 呵呵 01/17 12:04
82F：→ leafwind:我的稳定是指很接近独立的机率 跟其他因素都无关 01/17 12:04
83F：→ ssccg:而且一定有人运气一直就比较好，有人一直就比较差 01/17 12:05
84F：→ leafwind:不稳定是像全体平均25% 但随着时段或角色等因素影响很大 01/17 12:05
85F：→ w113353:同理抽卡 大量的戒灵支撑着少数的法老... 01/17 12:05
86F：→ leafwind:橘子黑椒最常用的技俩 活动刚开50% 两小时後全部安慰奖 01/17 12:06
87F：→ Minihil:那换个说法好了w 现实就是50%中和50%不中，别再统计了 01/17 12:07
88F：→ ssccg:时段或角色影响那也是看结果去推测的，不一定有因果关系 01/17 12:07
89F：→ leafwind:我说的不稳定就是这种 每次抽卡机率根本都不一样的例子 01/17 12:07
90F：→ ssccg:毕竟一个人怎麽统计还是有限，不足以否定是不是真随机 01/17 12:08
91F：→ ssccg:也许有个人真的1000次运气远高於平均，但他可能是十万人里面 01/17 12:08
92F：→ ssccg:才一个的法老 01/17 12:09
93F：→ w113353:我觉得也许该算出信赖区间会好一点 01/17 12:09
94F：→ leafwind:是阿 总要有个标准 +-10%可以说误差 超过30% 50%? 01/17 12:10
95F：→ leafwind:一千次高於平均10% 跟一千次高於平均30% 是不同的概念 01/17 12:11
96F：→ Minihil:所以你到底要说什麽，前面推文你说100场不叫做没根据 01/17 12:13
97F：→ Minihil:可是这100场带强运3x% 你又说绝对没到25%... 01/17 12:14
98F：→ duck60402:我觉得曜日每日奖品没有好到$EGA要特地写语法来整玩家 01/17 12:17
99F：→ Minihil:如果是程式运算的机率会有起伏(? 这我相信没有绝对的机率 01/17 12:18
100F：→ Minihil:然後提SEG会像黑橘操控机率...戒指是很值钱吗？..我好多 01/17 12:18
101F：→ leafwind:我是拿黑橘当例子说写程式不是完美的..不是SEGA要整玩家 01/17 12:19
102F：→ Minihil:>>橘子黑椒最常用的技俩 活动刚开50% 两小时後全部安慰奖 01/17 12:19
103F：推 athinatsai:坦白说我觉得可以怀疑SEGA出包 但100场不够当作怀疑的 01/17 12:20
104F：→ athinatsai:理由....... 01/17 12:20
105F：→ athinatsai:我是只SUB无效这件事。 01/17 12:20
106F：→ leafwind:我只是要说官方的数据持保留态度就好 BUG到处都有 01/17 12:20
107F：→ athinatsai:如果有很多玩家一起加起来统计个三千场左右结果还是这 01/17 12:21
108F：→ athinatsai:样我就相信XD 01/17 12:21
109F：→ Minihil:除非SUB无效和官方说法打脸，不然机率高低哪来BUG? 01/17 12:22
110F：→ leafwind:像这篇可能不足以采信 但是可以抱着怀疑态度多采样本验证 01/17 12:22
111F：→ athinatsai:我UP一百抽也有过2张SSR啊 同次UP有人PO说8张啊XD 01/17 12:22
112F：→ Minihil:干我10连抽都R，这一定是中了BUG...这样吗= = 01/17 12:22
113F：→ leafwind:所以又回到信赖区间的问题.. 01/17 12:22
114F：→ athinatsai:程式问题我是完全不懂啦，但我觉得100次统计的可信度没 01/17 12:24
115F：→ athinatsai:高到可以拿来质疑原厂出包XD 01/17 12:24
116F：→ Minihil:真的出包就悲剧..黑砦到现在都放SUB..不过曜日都有四箱 01/17 12:26
117F：→ Xavy:我记得可以算，哪个数学系的出来算一下 01/17 12:26
118F：→ zseineo:拿本文第一个数据来说，95%信心水准是(23~42) 01/17 12:46
119F：→ zseineo:(统计都还老师了，算错就再说XD) 01/17 12:46
120F：→ zseineo:(四箱) 01/17 12:47
121F：→ zseineo:二三箱的话 (53.4~72.6)吧 01/17 12:49
122F：推 a43164910:没验证过也没拿出数据就在说什麽时间内抽卡真的会提高机 01/17 12:51
123F：→ a43164910:率 然後又扯每个人都不一样 干 那就是不可信阿 01/17 12:51
124F：→ ssccg:如果要证明时段差的话，就要不同时段分别都有足够量的样本 01/17 13:00
125F：→ zseineo:时段差几乎验证不可能吧 假设的点太多了... 01/17 13:00
126F：推 jimmyray825:还好我没强运 没有这个问题.. 01/17 13:21
127F：推 jpss5544:没差强运放主队就好了不影响 01/17 13:33
128F：→ leafwind:不要说分时段 不分时段的验证就很难办到了 01/17 13:41
129F：推 win4104:变因多成这样还无法控制 01/17 13:48
130F：→ win4104:要收齐足够样本的成本还不然去拆程式 01/17 13:49
131F：→ win4104:甚至去sega走後门买公式 说不定还比较省 01/17 13:49
132F：→ leafwind:的确那成本搞不好走後门去买内部消息还比较划算 01/17 14:19
133F：→ nanokdash:是多豪华 强运要放到sup 01/18 01:32
134F：→ nanokdash:sub 01/18 01:32
135F：推 icerbear:时段差本身应有一定可信度，程式的随机种子跟时间很难不 01/18 05:44
136F：→ icerbear:挂勾，但不知公式要统计出来可说是。。。 01/18 05:44
137F：推 teves:10%的差距100场太少了 还在误差范围 01/18 08:48
138F：→ teves:要做到3,4百场比较可信 01/18 08:49
139F：→ Xavy:还在说10%的差距，不会看第二箱来判断喔? 01/18 10:06