作者uei1201 (小爷)
看板ChainChron
标题[闲聊] 日本手机游戏退款风波。
时间Fri Feb 7 16:36:46 2014
转录自巴哈的CC版
借别的游戏的话题来聊一下...
如有不妥还请告知随後自删
是这样子的...有在看日本新闻或是玩DQMSL等的玩家应该知道
这几天有件事情闹很大
就是DQMSL
（ドラゴンクエストモンスターズスーパーライト...日本国民RPG勇者斗恶龙的手机游戏
）
有许多课金玩家因为不满金卡率过低
且认为厂商在抽卡画面有欺骗消费者的嫌疑
所谓的欺骗就是
在DQMSL的抽卡画面的背景有8成都是金卡2成银卡
结果实际上抽到金卡的机率低到不行
更惨的是玩家抱怨後官方竟然偷偷把抽卡画面改了
改成金银大概各5成的比例
这下子让玩家更是恼火
总之毕竟是CC板这边不特别附图了有兴趣的人可以去找找资料
於是...不爽的玩家们纷纷写信给苹果或是Google要求退款
结果还真的退款成功
引发了玩家间连锁退款的效应...导致最後DQMSL的营运商不得不暂停抽卡
并宣布未来会做调整且公告前凡抽过卡的人一律按照比率补偿课金物
以CC来说...就是精灵石（举例：X年X月X日前抽过5抽的人就补偿你25颗精灵石）
更厉害的是...现在不只DQMSL灰头土脸到官方以制作人和公司的名义发表了重大声明
甚至还波及到其他游戏如黑猫、钢弹等
相关日本雅虎新闻连结如下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140206-00000113-it_nlab-sci
OK...抱歉前言有点长
这连锁效应目前没有在CC间扩大的感觉（以目前2ch的内容看来还好）
当然...有不少玩家有提出要去申请退款
理由我自己看下来觉得大致上有三种
1. 黑砦活动前推出救援部队抽卡up
结果抽完了黑砦却延期了
不只如此当初官方说救援部队在黑砦活动会有特别加成效果
结果实际上没记错的话整个活动下来只有紧急任务和防卫任务有效果
一般主线并没有特效
甚至...带上救援部队也不会比较好打
还不如用一般战or骑队甚至法队万兔酱硬压都还比救援部队来得有效
更不用说那个放石头的技能...
2. 200万下载抽卡活动
一开始说三酒场角色up
结果实际上是其他酒场的角色也会出现
随後官方才更改公告说这次的up也会出现其他角色
导致许多玩家不满
3. Chain Story
当初这游戏主打的就是剧情
而CS的丰富性想必玩过的人也都很清楚
毕竟那才有「Chain」的感觉
然而...想看完所有的CS必须抽卡看人品
有些日本玩家就拿这点出来做文章说这样违反商品完整性什麽云云的
甚至还有人写信到SEGA过也收到了完整的回信（内容我就不去找了太久了^^"""）
总之就是SEGA主张就算没课金也有机会看完所有的CS所以并没有误导或欺骗消费者之嫌
後来我也没追踪下文...应该就不了了之了
只是最近的退款风波又有人把这点拿出来讲
以上我自己看觉得比较大的三点而对於内容我就不去评论了
而发生退款风波的游戏中...我有去玩一下DQMSL
那款游戏的抽卡率真得很可怕
拿CC当例子的话就是...SSR大概不到1%的样子（有人有做过概括统计）
然後更可怕的是课金抽还会抽到大概CC里HN（2星）的等级
甚至还会抽到成长素材...非常之坑
然後从发表到现在大小bug不断...多到难以置信（大概只比LEVEL5的WF好一点吧＠＠）
现在出事了...官方的补偿方式就是「还你石头」（而且还包括友情点数喔！）
这满可怕的...毕竟打着DQ的知名度有许多玩家刚出就狂课下去
而且还不到1个月就超过200万次下载了（CC可是推出半年多的最近才达成200次下载）
那些要求退款的玩家
不但退款成功...运气好的可能还抽了几只S甚至SSR（以CC的标准举例）
然後之後石头还还你...所以日本那边一直在说课金大胜利这样
（退款成功没花到钱＋抽了不少怪＋之後还石头）
我玩的手机游戏很少真的是不比不知道
以前觉得CC满坑的（但是有心理准备所以并不会抱怨很坑...只是坑还是事实）
後来玩了DQMSL和其他的才知道更坑的还一大堆
然後bug也是
当然啦...不能「比下有余」...总之这边只是拿我自己玩过的非常少数的经验来讲
所以我觉得这次的退款风波「目前」还没影响到CC也不是很奇怪
虽然CC出过不少包也有很多问题总是让玩家抱怨个没完
但相较之下算是比较中规中矩的
相信很多人都期待原本接下来的会是记录的地平线的活动
没想到出了个鸡肋的雪山训练...一个礼拜下来除了练功就是一张4星成长卡
寒酸到会吓死人
之前颇受好评的猎石像（魔像）和一直颇受好评的魔神活动的余温一下就被冷却掉了
当然啦...这次的活动对新手而言是很不错的
不过因为自暴很吸引人所以很多人必须去收集戒指...结果这样一来还是得先开箱再来活
动
而老手可能就更苦了...应该还是乖乖回去开箱吧
这就是CC...SEGA永远学不乖
应该说...进步得很缓慢且总是一下让玩家开心一下子又让玩家失望
黑砦出包了...赶紧推出一个CS角up且都是推出有特色的角色马上提昇好感度
（但还是坑...而且up不能算是活动）
被嫌活动太过无趣...猎石像那搞笑的剧情和关卡的设计又让玩家热血了起来
玩家开始在叫魔神了ok魔神马上来
戒指角被嫌到乱七八糟...现在自暴来了
一切都慢慢好起来的时候...yes雪山训练活动
训练玩家的耐性吧我觉得
当然...记录的地平线动画还在进行中
这可能是没办法这麽早推出活动的因素之一
这可以理解
又可能是...情人节档期有准备一发大的要给玩家惊喜所以这次来个寒酸的档一下
总之不管怎样...CC就是这样好好坏坏不好也不坏地稳稳地走他的
当然在竞争激烈的手机游戏中这种过於起起落落的作法会有流失玩家的风险
但对CC很有爱的玩家当然也不在少数
无论如何CC一路走来情时多云偶阵雨也算是撑下去了
但再次强调「目前」虽然没事
我相信一定会有不少日本人趁着这次的退款风波千方百计去找理由去试试能不能也来退一
下
个人持续关注中
这次的事件...最後就算CC一点事情也没有
也会为日本的手机游戏界引起一发轩然大波吧（其实已经变天了...後续应该还有得瞧）
原作者:nyxinya
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不得不说虽然黑心 但日本游戏公司理赔倒是蛮大方的
反观...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.23.69
1F：推 u067:首推 02/07 16:41
2F：推 john0909:转蛋商法玩得太过火 反扑不意外啊 02/07 16:42
3F：推 Elis1221:日本玩家不好惹，不是理赔大方，而是不得不赔偿 02/07 16:42
4F：推 u067:CC是赢在8R必金.加上法老其实不少 = 机率也还可以 02/07 16:43
5F：→ u067:所以反弹没那麽大 02/07 16:43
6F：→ john0909:不过在台可能会有人出来喊 难道公司不用赚钱吗XD 02/07 16:43
7F：→ u067:日本玩家.说不玩.是会真的不玩的那种类型 02/07 16:43
8F：→ u067:台湾玩家这种人太少了 02/07 16:43
9F：推 john0909:啊就不离不弃，被当白七咩 02/07 16:45
10F：→ Elis1221:日本玩家发起罢玩，可能隔天伺服器就闹空城 02/07 16:45
11F：→ u067:之前希望在日本BUG过多时.一堆人就直接把东西丢地上走人了 02/07 16:46
12F：→ u067:台湾喔? 只会骂那个丢的人是白痴.然後一堆冲去捡 02/07 16:47
13F：→ SDCAT:8R後未必金啊 (都遇两次了 T _ T ) 02/07 16:49
14F：推 walkingleaf:跟之後出的游戏Thousand memory、痛击、MS比 02/07 16:51
15F：推 liuedd:只能说台湾的M属性远超过你我想像 02/07 16:51
16F：推 sinfe:我觉得CC现在问题是热度吵的太慢...200万花了半年多... 02/07 16:52
17F：→ walkingleaf:CC的抽卡真的比较佛(还分酒厂给你抽) 02/07 16:52
18F：推 Hfy0920:se不意外 他ixa一抽600羊 很大机率出上卡(HN)... 02/07 16:52
19F：→ sinfe:版上已经一堆板友在弃坑要送帐号了 02/07 16:52
20F：推 Elis1221:金卡率高之後还有另一个问题───抽到白百合还不是吐血 02/07 16:53
21F：→ Hfy0920:也没一堆 而且送副帐占大多数吧 02/07 16:53
22F：→ Hfy0920:cc sr以上地雷算少了 02/07 16:54
23F：推 u067:我觉得该办个投票.限课金玩家.1单1SSR，1单不到1SSR， 02/07 16:55
24F：→ u067:1单1~2SSR.1单2SSR以上 有几人 02/07 16:56
25F：→ u067:喔 我是说CC 02/07 16:56
26F：→ Elis1221:上次好像有人发文问了XDDD 02/07 16:56
27F：→ u067:不够正式 02/07 16:57
28F：推 walkingleaf:#1Itubjch 这篇有在问，但好像没统计出来 02/07 16:58
29F：→ Elis1221:那就看有没有人想去Google弄个问券来统计了 02/07 16:59
30F：推 walkingleaf:其实还有分送石抽的、戒指换卷抽的 时间一久也都忘了 02/07 17:02
31F：推 w113353:如果最後CC还石头的话 大概就实况抽一抽然後QUIT吧 02/07 17:08
32F：→ ssccg:其实还石头之後，还有玩家在吵买石头就是要抽卡，所以要退钱 02/07 17:10
33F：推 altcd:CC的金卡率已经很高了吧..没事活动还一直送 个人玩的颇开心 02/07 17:14
34F：→ s0450336:DQMSL的抽卡图面更新後还是错的，应该是7铜2银1金才对 02/07 17:14
35F：推 u067:我也超开心的 无课玩家看到送金卡应该都挺兴奋吧XDDD 02/07 17:14
36F：推 iqeyuuri:CC虽然金卡率不高 但分酒场这点真的佛心 大多数人只要锁 02/07 17:15
37F：→ altcd:联合酒厂up一直以来都是能抽到旧卡 这次只是少附注上去而已 02/07 17:15
38F：→ iqeyuuri:定酒场基本上不会到血本无归的程度 所以怨气比较少吧XD 02/07 17:15
39F：→ altcd:个人觉得CC根本不可能被DQ这件事打到..完全沾不到边啊 02/07 17:16
40F：→ altcd:主打RPG剧情也是 主线就够丰富了 并不会有广告不实的问题 02/07 17:17
41F：推 u067:但是剧情也要你抽得到卡啊= = 更不用说真结局XDD 02/07 17:17
42F：→ altcd:每次魔神 还有节日活动 + 黑岩都还有一堆特别剧情 02/07 17:17
43F：→ altcd:哪个手游这麽佛的... 玩的超爽der啊 02/07 17:18
44F：→ altcd:主线剧情完全不用抽卡吧... 角色剧情分开算啊 等於花钱买剧 02/07 17:19
45F：推 iqeyuuri:不过感觉大家都有怕到 接下来一个月内应该比较不会再有无 02/07 17:19
46F：→ iqeyuuri:良商法...像黑猫 以前event都是逼你嗑石接关的 昨天开始 02/07 17:20
47F：→ altcd:CC开始冷掉 主要还是SEGA新意太少 战斗打久太单调 02/07 17:20
48F：→ iqeyuuri:的新活动 只要牌组有一定强度都可以无石过关 送的卡也都 02/07 17:20
49F：→ altcd:主线又不能一直生出来让玩家过(小说也没写这麽快) 02/07 17:21
50F：→ iqeyuuri:蛮不错用的感觉 真的很想说:会怕就好XDD 02/07 17:21
51F：推 indpa5553:有哪个手游玩久不会单调的... 02/07 17:29
52F：推 walkingleaf:只要是游戏都会有这个问题阿，看看那个WOW 02/07 17:31
53F：推 w113353:单机游戏真棒 CLEAR完後就当作经典供起来放了 02/07 17:33
54F：推 altcd:玩久单调当然会，但就要看运营要怎麽维持新鲜感啊.. 02/07 17:35
55F：→ altcd:所以我才说SEGA现在是想不出新意 02/07 17:35
56F：推 wu90318:CC我觉得最单调就是强运(爆 02/07 17:37
57F：→ funkD:问题多 绑强运 曜日吃死ap(卡箱) 承诺死不兑现 战士亲儿子 02/07 17:40
58F：→ know12345:真的..光打曜日就饱了 02/07 17:40
59F：推 shadowlupin:我有想过...会不会当初企划没有推CC的意愿 是底下员工 02/07 17:44
60F：→ shadowlupin:想试看看 本来想冷眼看结局的 没想到人气还不错 02/07 17:45
61F：→ shadowlupin:但是带头的又不想承认底下员工的成功... 02/07 17:46
62F：→ shadowlupin:我想的好黑暗喔XDDD 02/07 17:46
63F：推 john0909:恩...还没我还没投钱进去吗? 囧 02/07 17:46
64F：推 walkingleaf:楼上+1，感觉Sega真的没把CC当主力推 02/07 17:47
65F：→ john0909:最近开始打曜日 真的打完就饱了 根本不用打其他... 02/07 17:48
66F：→ funkD:像黑砦这种活动 刷战功还要绑强运 就让人觉得企画很没脑.. 02/07 17:50
67F：推 fhsvnx:CC石抽不会像其他游戏放一些大量金币和友情币 02/07 18:00
68F：→ fhsvnx:也不会放很多雷卡 起码是佛心来着的卡片游戏 02/07 18:01
69F：→ w113353:黑砦没有绑强运吧 我狂刷的时候随便带也都是3箱左右 02/07 18:02
70F：推 walkingleaf:CC刚出的时候大家都说很坑，现在反而是佛心来着 XD 02/07 18:03
71F：→ fhsvnx:反观UL一堆金币 武器 虽然我觉得SEGA能把A武放进去啦... 02/07 18:03
72F：→ moritsune:玩了一下merc,忽然觉得相对来说cc真的算很好抽的... 02/07 18:05
74F：推 john0909:merc玩了一下 感觉超坑... 02/07 18:07
75F：→ john0909:因为很大的游戏太多 险得CC变得佛光普照了吧?XD 02/07 18:07
76F：推 Minihil:我比较想知道靠抽齐CS角色才能蒐集女主的模式算不算违规。 02/07 18:10
77F：推 shadowlupin:不算 因为所有角色都"可能"无料取得 只是机率嘛... 02/07 18:12
78F：推 godsparticle:merc 抽3星都很难.... 02/07 18:12
79F：→ moritsune:所以才把菲娜放在解1章CS就送吧,我不相信有人没抽过百战 02/07 18:13
80F：→ shadowlupin:违规的例子是像 某个CS角只能靠课金方法"有机率"入手 02/07 18:13
81F：推 u067:百战首抽就有.更不用说之後的千河..精灵岛就有了 02/07 18:14
82F：→ w113353:我还真的没抽过去千河... 02/07 18:15
83F：推 john0909:MERC把2星都放石抽 感觉整个就再赶玩家走啊ˊ_>ˋ 02/07 18:21
84F：推 u067:MERC我还没碰.就目前系统看起来.和乱击英雄一样.火力为上 02/07 18:22
85F：→ john0909:他有让你取得角色 只是不给你「最齐全」的角色技能或功能 02/07 18:23
86F：→ u067:我大概也是碰一碰觉得无趣就不玩了 02/07 18:23
87F：→ u067:更不用说MERC 首抽最高3星 02/07 18:23
88F：→ john0909:单就这点 所有免费颗金游戏都是坑啦 如果你是游戏要求100 02/07 18:23
89F：→ john0909:趴要素的玩家XD 02/07 18:24
90F：→ john0909:痛击英雄倒是不错 蛮喜欢的 02/07 18:24
91F：→ RKain:目前碰了两个 WF和MERC 前者要素太多根本不像手游又要骰子 02/07 18:34
92F：→ RKain:後者太坑字太小，虽然简单但是玩久了还是颇累，CC是轻松简单 02/07 18:34
93F：→ RKain:当然说简单也不是无脑，活动也是颇累，但是没活动就轻松PLAY 02/07 18:35
94F：→ RKain:有好有坏啦.. 缺点就是每次UP和活动各种法老出没 02/07 18:36
95F：推 u067:法老你要替他高兴啊 XDDD 02/07 18:37
96F：→ Junchoon:弓魔神也很垫档啊 02/07 19:09
97F：推 Lilith48:CC不想要的金银卡还可换戒拿戒角 觉得蛮好的 02/07 19:16
98F：→ safy:DQMSL的火大因素有很多啦, 这个只是其中一个原因 02/07 19:17
99F：推 karakal:DQMSL真的太夸张 石抽把一二星角混进去... 02/07 19:20
100F：推 Hfy0920:se课金抽都很坑啊.... 02/07 19:25
101F：→ Hfy0920:网页游戏的BD 银抽一次300羊 混星 金抽一次600羊混二星 02/07 19:26
102F：→ Hfy0920:认真玩了半年只有抽过两次四星.... 02/07 19:27
103F：推 MVPkobe:爱课又爱哭巴 呵呵 02/07 19:38
104F：→ dodo12500:MERC 4、5星机率蛮低的 而且还出2星.... 02/07 19:40
105F：推 idlewolf:课金抽还混垃圾进去...真的蛮黑的 02/07 19:40
106F：推 Hfy0920:照统计看来cc ssr机率还比merc四星高.... 02/07 19:45
107F：→ know12345:CC有戒角能换而且战力还不错 02/07 19:52
108F：推 GiPaPa:ms石抽真的太坑了 02/07 20:01
109F：推 shadowkai:日本玩家真团结ˊ_ˋ ..反观台湾越黑活越久 02/07 20:04
110F：→ Rinao:楼上你说橘子吗~XD 黑橘 02/07 20:18
111F：推 wu90318:全部代理商吧 反正台湾人就是爱不离不弃 02/07 20:28
112F：推 knon060718:只要没有欺骗的话 金卡的比例应该是要更具游戏平衡性和 02/07 20:34
113F：→ knon060718:商业考量设计的 其实不管多低都是合理的 毕竟游戏目的 02/07 20:35
114F：→ knon060718:最终就是希望你课金 02/07 20:35
115F：→ knon060718:嫌太低就不要玩 资本主义就是如此 总不能以後各家厂商 02/07 20:36
116F：→ knon060718:还得公布官方机率 人品差的通通喊要退钱 02/07 20:37
117F：→ knon060718:至於merc 游戏的设计上本来5星就只有约10张 按照稀有度 02/07 20:38
118F：推 wtrace:DQMSL石抽金属史莱姆 !!! 想像用魔法石抽到屁利卡的心情 02/07 20:38
119F：→ knon060718:来订的话 把星数都+1 也就是五星变六星 大概就没有玩家 02/07 20:38
120F：推 Minihil:商城黑还跳坑就算了，主要是游戏品质差到不行还特别版。 02/07 20:38
121F：→ knon060718:会觉得抽不到不合理了 02/07 20:38
122F：→ Junchoon:有很多转蛋游戏都有公布机率的啊... 02/07 20:39
123F：→ HorieYui:公布机率意义不大啊.... 还是看人品 02/07 20:40
124F：推 SuperSg:CC我石头都存着看风向...不抽卡就不会有失落感 02/07 20:41
125F：推 firingmoon:机率都是假的 抽到才是真的 02/07 20:41
126F：→ knon060718:我是指CC不该出现喊着抽不到要退钱的情况 因为没欺骗问 02/07 20:41
127F：→ knon060718:题 02/07 20:41
128F：→ SuperSg:万幸的是游戏内容也没有非得抽好卡才能进行、这点我很满意 02/07 20:41
129F：推 john0909:我觉得公布机率有其必要啦 起码你资讯要透明 02/07 20:49
130F：→ john0909:要给人家要抽的人有个底 总不能老是在哪边等土豪跟课长 02/07 20:50
131F：→ john0909:跑实策吧 02/07 20:50
132F：→ kevin0125:说真的玩家和公司比玩家绝对算是弱势方 02/07 20:57
133F：→ kevin0125:现在像是 公司不滥用游戏设定玩家就不会滥用退款功能 02/07 20:58
134F：推 john0909:玩家怎会是弱势方? 现在市面上游戏这麽多 不爽就真的不要 02/07 21:01
135F：→ john0909:要玩啊XD 难不成你游戏公司能拿枪逼我玩下去 02/07 21:02
136F：→ kevin0125:就逻辑来说的确就和楼上说的大绝一样 但事实上还是有很 02/07 21:20
137F：→ kevin0125:多不爽还是继续玩的玩家啊 Web/手机游戏的特性就是各式 02/07 21:20
138F：→ kevin0125:各样的使用者都有 总不能把每个玩家都想的和你一样精明 02/07 21:21
139F：→ kevin0125:可能为了部分游戏内容(系列作剧情)或是已经一只脚陷下去 02/07 21:22
140F：→ kevin0125:而且就是这种游戏随便作都会获利才会有如此大量的游戏 02/07 21:24
141F：→ leafwind:在意的玩家是弱势没错 但不爽玩就变大爷 02/07 21:34
142F：→ leafwind:今天不玩CC大家都能活 但是公司方没人玩会赔钱 02/07 21:35
143F：→ u067:要是现在没CC，我现亏2万5..QQ 02/07 21:45
144F：→ guesg:以前在别板就有看过觉得不想玩，但因为课金量不小所以才继续 02/07 21:47
145F：→ guesg:玩的发言.......... 02/07 21:47
146F：推 john0909:那我必须说 那是个人自找的... 钱花下去就是沉默成本了 02/07 21:58
147F：→ john0909:就像去吃东西一样 你吃了难吃的东西 你会继续光顾 02/07 21:59
148F：→ john0909:还是看到就骂声烂店 永远不踏进去 02/07 22:00
149F：→ john0909:我小时後也不通 後来想通了 今天是我去消费 你公司跟我摆 02/07 22:01
150F：→ john0909:谱勒XD 不过普遍来说台湾玩家没有这种想法 所以不离不弃 02/07 22:02
151F：→ guesg:台湾玩家有啊，只是不会大张旗鼓出来讲而已 02/07 22:03
152F：→ guesg:要弃就直接走干嘛出声 02/07 22:04
153F：推 w113353:投下去的钱就当沉没成本吧 不是已经投了多少 而是放弃後的 02/07 22:06
154F：→ w113353:未来可以帮你赚(存)多少 02/07 22:06
155F：推 john0909:麻 也是啦 02/07 22:08
156F：推 Hfy0920:日本有人放弃会实况把自己的卡乱合XD 02/07 22:10
157F：→ Hfy0920:看过花上百万的大户的实况过 02/07 22:11
158F：推 u067:上百万 他是玩哪一款!? 02/07 22:12
159F：→ Hfy0920:网页游戏ixa的 02/07 22:13
160F：→ Hfy0920:se之前最吸金的网页游戏 02/07 22:14
161F：→ guesg:放弃实况乱合卡的在别板就有看到XD不过通常是花不到多少钱 02/07 22:15
162F：→ guesg:的号就是 02/07 22:15
163F：推 Hfy0920:ixa很坑啊 有台湾网友砸了几万台币才在金抽出三张天.... 02/07 22:19
164F：推 confri427:要就眼神死继续沉下去,要就果断退坑,边玩边哭夭根本变态 02/07 22:19
165F：推 zanns:会继续完CC原因就是不会卡太多时间不会卡太多时间 02/07 22:19
166F：→ zanns:练技地狱真的很可怕 02/07 22:20
167F：→ guesg:真的。CC要玩可以玩的很休闲 02/07 22:22
168F：推 okajo:CC的营运水准和活动设计水准落差真的很大 非常不稳定 02/08 01:47
169F：→ okajo:还有很多鸡毛蒜皮的小问题迟迟不处理 让人怀疑这游戏的工作 02/08 01:47
170F：→ okajo:人员是不是不到10个人..典型的人手不足会产生的情况 囧 02/08 01:48
171F：推 Rainlilt:如果是PAD的话日本有人每次活动都1000抽实况呢... 02/08 02:32
172F：→ Rainlilt:是说PAD神祭金蛋(相当SSR卡)率大概20%吧 不过不是每个 02/08 02:33
173F：→ Rainlilt:金蛋都有用就是了 02/08 02:33
174F：推 athinatsai:第1点真的很有感~_~....我真的很後悔丢救援up那次 02/08 16:51