作者sealifes (角落画圈圈)
看板ChainChron
标题[心得] 白钢在骑队之价值分析
时间Tue Mar 4 21:48:53 2014
此篇已於隔壁论坛发过，想说一起放到这边来
这边也比较多理性的版友，有要讨论的话比较有空间
-----------------------------------------------
有不少人说骑队不需要白钢，这边提供个不同的观点
当然...
如果你的骑队是各种突破SSR的话可以忽略
（骑弓之类的这篇不讨论，因为没什麽接触过）
先附一下个人手中有的骑士：
http://i.imgur.com/rAPcb1w.png
http://i.imgur.com/mnXqWoq.png
(虽然石抽抽过不少骑士但是一张都突不了也算是奇观了，另外非圣都骑士都是活动抽出现
的)
白钢目前已经先突到3还缺3X戒才能突满要等魔神完(在养战士队刚换过自爆的关系)
对於要不要换白钢自己是毫无悬念的选择突满并且当作战力的
理由如下：
１.双围：
血量应该不用讲主要是攻击力的部分备受批评，对於我来说的话即便白钢攻击力
少了自由７００，但除了自由她仍然压过了我手中所有骑士。
再者，一般关卡整场打下来所能获得的法力珠相当有限，也就是
大部分时间还是
得靠普攻（这也是战士为什麽会这麽ＯＰ的原因之一），在有自由的主动技能搭配之
下，配合一觉使得
白钢的ＡＴＫ可以来到９１３９这数字，光是普攻就算拿来跟所有
的
突满ＳＳＲ骑士比也没几个赢得过白钢。
那如果没自由怎麽办？无所谓，她仍然赢过其他骑士，并且有一个自由就有可能
会有第二个自由，或者像是有人提到未来会出附带缓速效果的武器的可能性也不是没
有，也就是
本来就不输别人的前提下，未来还存在获得额外ＢＯＮＵＳ的机会。
２.主动：
白钢
两株８倍横排已经算是骑士中很高倍率的范围技了，
范围技个人经验上主要
是怪太多的时候用来快速扫掉杂鱼用的，白钢满等可以有５６２４的基本伤害，对於
扫掉杂兵已经算是相当够用的伤害，尤其如果队上有ＢＵＦＦ角的话更是足够，
相较
於护手需要花三株才可以放主动技来说，白钢主动技施放上更灵活，所以即便队上有
护手个人也不觉得白钢的主动就没有使用的价值，而向日葵则是范围不够倍率又被改
低（个人觉得向日葵的改动是Ｎｅｒｆ），
击倒对於近战队来说作用也不是很高（面
对会不停前推的王法珠有限，要击退叫骑能做得更好），所以这些范围技的ＳＳＲ角
色在靠突破後双围硬压戒角以前都不比白钢优秀。
３.被动：
被动一在第１点部分已经提过不用多作说明，被动二则是高减伤，是
骑士鲜少有
的直接减伤能力，重不重视防御面看个人需求，以我来说的话骑士因为没有战士那种
夸张的攻击能力，所以在王关怪多的时候会比战士还多吃到很多伤害，所以２０％的
减伤对於我来说可以减轻不少压力。
也有不少人拿司祭来比这能力，基本上前提是你要有抽到司祭不然也不用谈了，
再者司祭是靠骑士珠回血，也就是
在一场关卡珠够少的情况下又要压缩放伤害招的空
间，虽然死不了但是要吃到更多伤害，并且有司祭但是没突的话本身的伤害还是及不
上白钢（参照第１点），是不是在所有场合司祭在防御效果上都胜过白钢个人会打个
问号。
４.有爱：
骑士控不解释，３Ｄ模组个人也是觉得骑士普遍做得最好看。
http://i.imgur.com/ugSdZ2A.png
目前预计的队伍配置（等魔神完就可突满白钢）
http://i.imgur.com/oHaItHp.png
白钢对个人来说绝对是相当强力的
即战力，手牌中或许其余的ＳＳＲ在经过突破後可
以压过白钢，但谁知道什麽时候才能够突破？
会不会因为扣住戒指导致之後有什麽新的活
动关卡没法打过？而且对於专玩骑士队的来说，下一只骑士戒角要出现是好久之後的事情
了（这边不考虑没明确消息的自由复刻），真的等到那时候再加上戒角存在两个月也绝对
来得及再突满下一只骑士戒角，并且
骑士还有个很珍贵的地方是其他职业魔神还有机会拿
得到但是骑士就只有石抽跟戒指（连戒角都没的僧侣就不列入了...）。
纯粹个人心得，对於在烦恼要不要换白钢的可以当作参考，毕竟白钢跟自爆摆在一起
还会去烦恼白钢的话，多半都是当前阵容比较需要骑士的情况，所以就不去比较自爆（也
没意义）。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.13.132.160
1F：推 funkD:战队真的很op阿 一堆人才都能突 骑士没几只能不花钱突的 03/04 21:49
2F：推 sasadog:小清水萌萌 不换一只吗 03/04 21:55
每年都是五倍，所以要换五只！
3F：→ sunrise2003:嘛 看到向日葵被你说成nerf就按end了 03/04 21:57
原本是10倍就算当单体技打伤害也很高，并且对近战队而
言要让怪挤在向日葵身边难度并不高，现在范围增大了但
也不向横排技这麽好乔位置，并没有将实用性提高到值得
让10倍被砍到8.5倍，不过这属於个人心得不同意也无妨
4F：→ sunrise2003:如果不能用中立的态度去发分析文 那还不如一句有爱 03/04 21:58
5F：→ sunrise2003:就好 03/04 21:58
6F：→ percept:推楼上 向日葵根本大BUFF 03/04 22:00
7F：→ medama:向日揆根本buff +1 03/04 22:01
8F：推 iqeyuuri:叫骑两珠6倍+推你说好用 向日葵两珠8.5倍+推被说nerf 这 03/04 22:04
9F：→ iqeyuuri:还没算进SR跟SSR本身攻击力间的差距耶 怪怪的吧...? 03/04 22:05
我想你可能误会这边的语意了，这边重点是针对要做到"击退"效果
给叫骑放可以做到的击退次数更多，伤害倒是其次(要伤害应该直接用自由吧?)
10F：推 a43164910:向日葵推全场明明就超强... 看不下去 03/04 22:05
11F：推 davy012345:叫骑是一珠推喔 就是因为是一珠才好用XD 03/04 22:08
12F：推 athinatsai:楼上 iq大应该是把叫骑的珠数跟倍率x2以跟向日葵比 03/04 22:13
13F：嘘 satousei:给你一个B-好了 03/04 22:13
14F：→ athinatsai:说真的这真的要看队伍orz..... 03/04 22:14
15F：推 Hfy0920:向日葵是buff吧 龙骑都去哭了... 03/04 22:15
16F：嘘 percept:嘘"白钢满等可以有５６２４的基本伤害" 03/04 22:15
17F：→ percept:突满比没突，懒叫比鸡腿 03/04 22:15
回去确认了一下内文，我有拿这伤害去跟谁比较吗？
只是同样横排技里面这样伤害够应付小怪，两珠也比护手三珠好控制
18F：→ athinatsai:对无课来说 350戒是还满珍贵的东西 坦白说 如果无课又 03/04 22:15
19F：→ athinatsai:已经有向日葵 我不会建议换这只 03/04 22:16
20F：→ percept:两株八倍叫好，向日葵两株8.5倍算差ㄎㄎ 03/04 22:16
能突满的白钢８倍高於没突向日葵８.５倍而且范围大好控制
还是说这边也是要拿突过的ＳＳＲ跟戒指比？
21F：→ athinatsai:就像你们说她跟自由差700没多少 那向日葵跟她差700也没 03/04 22:16
22F：→ athinatsai:多少啊... 03/04 22:17
我应该没说差自由７００没多少...
只是说就算差了７００还是比其他没突的ＳＳＲ高
23F：→ athinatsai:而且无课又有坚持抽圣都 说不定哪天还抽到下一只向日葵 03/04 22:17
24F：→ athinatsai:不过如果真的没其他扫台骑 当然这只是要换的 03/04 22:18
25F：→ guesg:a大，我无课N帐玩了半年，从来没突过石抽SSR过XD 03/04 22:18
26F：→ athinatsai:所以我说说不定啊XD 无课有突酒场SSR的也不是没有吧XD 03/04 22:19
27F：→ guesg:不过实际用过向日葵我也不觉得有向日葵的该换这只（假设这只 03/04 22:20
28F：→ percept:所以我想问你 ，你的满等是80就是了ㄎㄎ，奇怪我换来的怎 03/04 22:20
29F：→ guesg:范围跟龙骑一样大） 03/04 22:20
如果觉得手边已有的角色够用
并且不觉得白钢有足够符合自己需求，选择不换也是没问题的
文内可能这部分少了点说明是我的失误
30F：→ percept:是60等ww 03/04 22:20
31F：→ kazemi:分析过於理想化.... 03/04 22:20
32F：→ AyatoZ:有课，但是只有突过戒角Q口Q 石抽最多突1(反正也没几只.. 03/04 22:21
33F：推 athinatsai:不过如果无课 自由突满 戒指满出来 不想练战法弓 03/04 22:22
34F：→ athinatsai:那真的突满无悬念（？ 03/04 22:22
35F：推 moritsune:我觉得你所提的1.2.3点都有可议之处,只有4有说服力... 03/04 22:23
36F：→ athinatsai:我是觉得，「有这个角色要不要用」跟「要不要花自己有 03/04 22:23
37F：→ athinatsai:限的资源去弄到这个角色」是两个不同层次的问题 03/04 22:23
38F：推 a43164910:看得出来 A.你没有祭司 B.你没有向日葵 C.你有叫骑 03/04 22:24
39F：→ leafwind:我比较好奇的是自由主动戳完 缓速持续多久？ 03/04 22:24
40F：→ percept:楼上他有向日葵，只是他范围有高突白钢，在嫌没突向日难用 03/04 22:25
41F：→ leafwind:感觉那个缓速combo也是相对少数的时间 03/04 22:25
42F：→ guesg:缓速效果都很短 03/04 22:25
43F：→ liar1478:向日葵站中路上下两排都打得到 击飞超远 上下两路有双王 03/04 22:26
44F：→ leafwind:白话点说就是+30%只在自由使用两珠後的几秒内 不是吗 03/04 22:26
45F：→ liar1478:爱一直放招推线的时候就很好用!! 03/04 22:26
46F：→ guesg:不过玩骑队的即使无课的确也有可能戒指多到没得换，那换这只 03/04 22:28
47F：→ guesg:突满也OK 03/04 22:28
48F：推 a43164910:拿两珠给自由放招说白钢好厉害 03/04 22:28
49F：→ leafwind:如果说有普攻带缓速（ex:城惠)的角色或许效益较高？ 03/04 22:28
50F：→ guesg:毕竟上一只戒角自由已经隔一段时间 03/04 22:28
51F：→ percept:回应你的白字，你挑一只突满戒角二围输石抽SSR的出来 03/04 22:31
结果还是拉到了要用有突ＳＳＲ才能跟戒指角比的状况吗...
如果你认为"突一只特定ＳＳＲ比凑３５０戒简单"这句话是肯定的话
那我没话说了
我都突满了自由、自爆、白钢(快突满)，但是石抽ＳＳＲ一只都突不了(摊手
52F：→ ABQ66:我有龙骑百战拉比，为了爱也换了一张(哭 03/04 22:32
53F：→ r02182828:反正 没护手没龙骑我会换来用 没清场 03/04 22:32
54F：→ lionheartmax:如果没本事拿3张同样酒馆SSR 绝对比突满戒角还差 03/04 22:36
55F：→ lionheartmax:我想没换的骑队应该都是整队突3以上SSR了 03/04 22:38
所以我一开头就讲了如果有各种有突破的ＳＳＲ就不需要理会这篇了
56F：推 percept:推楼上 03/04 22:38
57F：→ kctrl:正常没缓速角先废第一招..就算有还要缓速发动才生效的一觉 03/04 22:38
58F：→ kctrl:二招先废掉一招....如果有爱换一只挺推 不然戒指还是留着 03/04 22:39
59F：→ lionheartmax:圣都无肉角 绚烂司祭护手圣女+最近有点强的向日葵! 03/04 22:40
60F：→ howder5566:为什麽都要搭配自由？大盗贼一珠范围缓不是更好吗？ 03/04 22:41
61F：→ percept:两个都很难，但是我觉得350戒指对无课来说是超难 03/04 22:41
62F：→ kctrl:对无课比较有利，万一遇到像这次自爆+猫猫双重攻击 03/04 22:41
63F：→ kctrl:没戒指不是超干 03/04 22:41
64F：→ lionheartmax:说实话 连换自由都有点考虑了 如果都是突2以上阵容 03/04 22:41
65F：→ guesg:怕万一就留到最後再换嘛 03/04 22:42
66F：→ percept:你要这样说我也说我有朋友无课护手突一，但是就是没有任何 03/04 22:42
67F：→ percept:戒指角满突，因为他爱抽(所以这又要归咎到个人因素XD? 03/04 22:43
戒指要不要留着是个人因素，但是取得戒指至少是有稳定的管道
(我所谓的稳定是指跟抽到特定的卡片比)
68F：→ kctrl:这只定位比自由还妙.. 03/04 22:43
69F：→ Voiscre:只能说这篇相当主观 说是分析却只说好的一面 03/04 22:44
同意有主观的部分，看来标题下分析并不洽当
至於要说坏的部分...如果骑队可以到戒角对你来说是坏的
那应该是符合开头所说的有足够强度的队伍可以忽略这篇了吧？
70F：→ guesg:p大，350戒就14抽，我想我们都知道14抽抽到石抽SSR的机率 03/04 22:44
71F：→ kctrl:後期的活动难度 没突破的近战角色连出场都很犹豫 03/04 22:44
72F：→ kctrl:随便被BOSS尻三四下就躺 除非神法老 不然戒指是增强战力 03/04 22:45
73F：→ kctrl:最好的选择 03/04 22:46
74F：→ kctrl:当然要把好戒指用在神角色上:) 03/04 22:46
75F：推 funkD:0突司祭 你说谁会被尻3.4下就躺 03/04 22:46
76F：→ kctrl:如果是有爱就是另外一回事XD 03/04 22:46
77F：推 Lilith48:现阶段跟白钢最搭的我觉得是麻弓 普攻就有缓速 03/04 22:46
78F：→ percept:稳定管道，你说护手王女这种骑士必备角色就不怎麽亲民 03/04 22:47
骑队为何一定得必备护手王女才能玩？
我骑队玩了200天也是到了100多天才抽到王女 更之後才抽到护手
包包就只有骑士还是只能玩骑队吧
79F：推 lovelychris:１等内裤战士表示： 03/04 22:47
80F：→ kctrl:司祭一路破平衡到现在 论外啦~ 03/04 22:47
81F：→ funkD:主要应该是搭其他混色缓 三色会卡珠卡蛮大的 03/04 22:47
82F：→ percept:拿的到这两之的玩家，我想有突石抽SSR也不是意外 03/04 22:47
83F：→ lionheartmax:护手还要抽到3张以上才能跟突满戒角拼.. 03/04 22:48
84F：→ percept:但是护手有灵气阿............ 03/04 22:48
85F：→ kctrl:同SSR要抽到两只以上的 那投入会非常惊人... 03/04 22:49
86F：→ lionheartmax:如果运气差 抽到不同的 还可以突别只 最怕20戒... 03/04 22:49
87F：推 iqeyuuri:其实这只就是突满当平A机好用嘛 毕竟有突比起没突双围就 03/04 22:50
88F：→ kctrl:某火焰老鼠：好像有人较我？ 03/04 22:50
89F：推 funkD:圣都SSR超多只的 想突破单一只实在太难 活动酒场比较有机会 03/04 22:50
90F：→ iqeyuuri:是高呀 至於两个觉醒是真的不怎样 没本文说的那麽神 03/04 22:51
91F：→ know12345:向日葵buff +1 03/04 22:51
92F：→ percept:我就是觉得抽不同SSR难的..圣都绚烂突三，还有三张SSR没开 03/04 22:52
93F：→ kctrl:一觉限定条件 但是骑士攻击能力大家都懂 03/04 22:52
94F：→ lionheartmax:1/5机率 还好 看看贤者之塔挤阿挤.. 03/04 22:52
95F：推 a43164910:贤者之塔抽到贤者都不贤者了 03/04 22:53
96F：→ kctrl:二觉BOSS减伤 看队伍有人有用有人没用 至少不到螃蟹头万用 03/04 22:53
97F：推 wsttuub:朋友有5抽内两张火男...法老无所不能 03/04 22:53
98F：→ lionheartmax:当然贤者第1和第2次UP拼突满真是胜利者! 现在超难.. 03/04 22:54
99F：推 funkD:其实他这整体素质BOSS WAVE减伤也不能当坦阿 03/04 22:54
100F：嘘 kxha:纯嘘向日葵nerf 向日葵改了之後我超常拿出来用的 03/04 22:55
101F：推 wxywxywxy:我觉得这只戒角他的好搭档应该是大盗贼 ~用自由配普普 03/04 22:55
102F：→ kctrl:用自由配先决条件去两珠骑珠...哪这麽多珠:X 03/04 22:56
我应该是用额外ＢＯＮＵＳ的角度去讲这个增伤的
即便没有也无所谓，能突满伤害跟坦力赢过其他未突的角色
如果你队伍光放有突的ＳＳＲ就没空间了，那我开头就说可以忽略了吧
103F：推 a43164910:问平常挂向日葵当队长拿的友情点变多还变少就知道了 03/04 22:59
104F：→ lovelychris:向日葵范围增加以後使用超方便的，原本那范围难道你能 03/04 23:00
105F：→ a43164910:虽然不用问答案就很明显 03/04 23:00
106F：→ lovelychris:推到王後面的补师舞娘？还是一次打三排？ 03/04 23:00
近战开场就会直接上前，怪都会被挤在最後面 这个理解有错吗？
10倍别说杂鱼稳死，连王都打超痛
不过就像前面回覆所说，这点可以不同意无妨
107F：推 indpa5553:个人认为目前值得无课换的戒角只有山猫、自由、自暴 03/04 23:03
108F：→ john3212:除了风子 每次戒角一出就会有人吹捧 03/04 23:04
109F：→ john3212:真的强的根本就不到一半 03/04 23:04
110F：→ Voiscre:可以不要一直强调"开头说可以忽略了"吗= =? 03/04 23:04
111F：→ Voiscre:明明很多推文就跟SSR放不下没一定关联 03/04 23:04
如果手牌够强可以忽略白钢还要来说白钢不值得不是多此一举了吗
112F：推 iqeyuuri:这只突满真的是即战力没错啊 但要考虑的是如果不小心石抽 03/04 23:05
113F：→ iqeyuuri:把手上SSR突了 突一就好 可能这张卡马上主力位置就没了 03/04 23:05
114F：→ guesg:还好吧，猫猫当时拼命被说没突满不要换我印象很深刻 03/04 23:06
115F：→ iqeyuuri:350戒瞬间丢到水里...跟猫猫自由即使在突过SSR堆里也有生 03/04 23:06
116F：→ iqeyuuri:存空间的状况不太一样 03/04 23:06
拿抽特定ＳＳＲ的机率问题来说可以稳定换到的白钢不值这个我不知道怎麽回应
而且戒角完全取代石抽角这不太合逻辑，除了常平衡爆走的战士以外都不会出现吧
戒角应该是在撑到後期石抽可以强到取代戒角以前的战力
而且预言未来不是有点怪吗？如果以後怪90%以上抗晕自由不是价值也对折了
117F：推 indpa5553:对无课来说350戒就是要换到将来不会被取代的队员 03/04 23:08
不会被取代的标准是？戒角不会被石抽取代...或许只有战士有机会吧
118F：→ indpa5553:不然其实风子也不差，突满也是即战力 03/04 23:09
119F：→ percept:不需要王女护手也可以玩骑队阿，照这说法不需要白刚也能玩 03/04 23:10
120F：→ percept:你的文章真的很有道理也不会这麽多人有疑虑， 03/04 23:10
121F：→ percept:照你第四点我就是对向日葵有爱! 03/04 23:11
122F：推 john3212:每次都说突满即战力 干哪只突满不是即战力 03/04 23:12
123F：→ john3212:无课又不是每个月都有350戒等你们在那边发吹捧文 03/04 23:12
124F：→ john3212:看一只吹捧一只 让一些无课换到一只不是很强的 03/04 23:13
125F：→ john3212:最後再怒弃坑? 还是要怒课两单? 03/04 23:13
126F：→ guesg:事实上猫猫跟战魔神一开始都被说烂............ 03/04 23:13
127F：→ john3212:你说前几只没有戒指角可以比较就算了 都出几只了还这样 03/04 23:14
128F：→ lionheartmax:也不是酒馆SSR想突就能运气好突破 1/X x1~2%机会 03/04 23:14
129F：→ john3212:山猫是第一只戒战 突满三围低没人捧很正常 03/04 23:14
130F：→ john3212:戒战出三只了 现在有人吹捧风子? 一比就很烂阿 03/04 23:15
131F：推 martin323261:我觉得楼楼上太偏激了~实际上你真的涂满戒角的话是都 03/04 23:15
132F：→ john3212:戒角就跟戒角比阿 一直在那边比酒场SSR 03/04 23:15
133F：→ martin323261:能上场打的~若是你队伍没他位置的话~不是法老就是有 03/04 23:16
134F：→ martin323261:课不少了~当然若是真的有无颗有突满戒角过不了 03/04 23:17
135F：推 ian90911:借问 已有龙骑 王女 叫骑 自由 直继 克拉 需要换白钢吗? 03/04 23:17
136F：→ martin323261:哪除了继续抽以外~也没啥其他戒角可以过阿 03/04 23:17
137F：→ ian90911:只有直继突1 其他无突 03/04 23:18
138F：嘘 john3212:发这种文的人都忽略了一件事 一个无课存到350戒要多久 03/04 23:19
主玩骑队的话每轮一次要四五个月，出了之後会存在两个月
运气不错有收到的四箱跟期间活动拿到的，会不够吗
139F：推 funkD:千万别换 有情报指出 三月中自由会复刻 虽然不知真假 03/04 23:19
140F：→ lovelychris:看到王直接压线，难道你僧侣比圣女范围还远吗www 03/04 23:19
141F：推 athinatsai:ian大 如果你突得了2以上可以换 03/04 23:19
142F：→ john3212:都给你掉四箱 一个礼拜也才12戒 一个月也才50戒上下 03/04 23:19
143F：→ Voiscre:就算情报假 复刻也是迟早 03/04 23:19
144F：→ athinatsai:啊对了 都忘了自由会复刻XD那可以等4月底再说 03/04 23:20
145F：推 mariandtmac:戒角真的太猛BJ4 我一度觉得自己战队很强了 但还是被 03/04 23:20
146F：→ mariandtmac:50wave惨电 03/04 23:20
147F：→ john3212:七天登入精灵石 一个月才一抽 再给你赛到破表友抽5张3星 03/04 23:20
148F：→ Voiscre:无课突满某只戒角 他还出不了场的话 到底是多矛盾去突满他 03/04 23:20
149F：→ john3212:你一个月几戒 顶多就70戒 五个月才350 03/04 23:20
150F：→ john3212:要一个无课拿五个月来换一张不是很强的戒角 这样妥当? 03/04 23:21
如果比你的队伍强就值得考虑不是吗，毕竟下一只又是五个月後的事情
而且自由要去跟石抽骑士比也没到很强的程度啊，只是容易突满
151F：推 ian90911:我现在才存了刚好70戒 自由会复刻那我存起来突自由好了.. 03/04 23:23
152F：推 indpa5553:无突护手和突满白钢，我还是选护手，不过应该又会有无课 03/04 23:24
153F：→ jin062900:无课存戒指真的很慢 结果我还失心疯拿去抽地平线>< 03/04 23:25
154F：→ indpa5553:抽SSR多难的论点 03/04 23:25
155F：→ jin062900:好险有换回一只玛莉姊 03/04 23:25
156F：推 griffinj9:感谢分析,骑SSR只有绚烂的我,决定还是弃自爆换白钢了.. 03/04 23:28
我只针对要玩骑队来看，如果你也考虑过玩战士隔壁有个自爆可能更好
157F：→ percept:楼上...XDDDD 03/04 23:29
158F：→ liar1478:楼楼上你可以先等等..白钢还可以换很久... 03/04 23:29
159F：推 king45682:我有护手跟王女 我怎麽就没有突破的石抽SSR? 03/04 23:30
160F：推 a43164910:如果骑SSR只有绚烂我建议不要换骑戒角 03/04 23:31
161F：→ percept:楼上为什麽我没有护手可是我有突三绚烂突一王女? 03/04 23:31
162F：推 iqeyuuri:我看成自暴自弃换白钢... 03/04 23:31
163F：→ percept:推自暴自弃换白刚XDD 03/04 23:32
164F：推 funkD:我有骑士团3buff都无突 不过跟战士队比起来好无力 03/04 23:33
这个我要强调一下，因为只考虑骑士所以只看骑戒角
如果有要玩战士还是去换山猫自爆那些的吧，亲儿子投资报酬率没法比
165F：推 sasadog:战士就OP啊 g大如果不讨厌战士的话还是换自爆组战队好XD 03/04 23:34
166F：→ athinatsai:我一开始看到自暴自弃换白钢还在想有什麽不一样(?) 03/04 23:34
167F：→ kctrl:我课的单数在本版算中高阶段 也只有一只能用有突的石抽SSR 03/04 23:35
168F：→ kctrl:戒指的好处应该是帮助玩家得到"长久战力" 03/04 23:36
169F：→ kctrl:战士来说 自爆 猫猫 风子 三个突满都比没突SSR强 03/04 23:37
170F：推 king45682:老实讲啦 白钢有这麽不堪吗? 对於有课的来说 当然很烂 03/04 23:37
171F：→ kctrl:那问题是哪只有特色到就算你拿到其他强力战士他还是不可 03/04 23:38
172F：→ king45682:一觉受限条件 主动没特色就是个扫场 03/04 23:38
173F：→ king45682:对於无课或轻课来说 白钢当然就是一个还不差的选择 03/04 23:39
174F：→ kctrl:取代？凭良心讲他们都不弱 但是除非你月月课 不然你是有多少 03/04 23:39
175F：→ king45682:当然如果有自由可搭配就更是如虎添翼 03/04 23:39
176F：→ kctrl:戒指可以换？如果没得选择的情况下当然是当下有的就换。 03/04 23:40
自由跟白钢不是相隔了五个月吗？五个月含活动够无课存啊
除非是不能专注一职业见到什麽都想换那我没话说
177F：→ kctrl:但是以每个月都有新戒指角色的状况何不把350戒指留给更好的 03/04 23:41
178F：→ kctrl:选项 03/04 23:41
179F：→ king45682:拿突过的石抽SSR跟白钢比先天上就不公平了 03/04 23:41
180F：→ RKain:我还以为想玩骑的会先把白钢放着然後赌三月有机率复刻的自由 03/04 23:41
181F：→ kctrl:同样来看 白钢的最大问题是，他觉一在没缓速Debuff的大多数 03/04 23:42
182F：推 indpa5553:山猫、自暴我就想不出有哪些石抽战士能取代他们，求指点 03/04 23:42
整篇讲骑队拿战士来反驳是什麽概念，要认为骑士可能会出这种过强角没问题
但是也有可能都不会出不是吗，那放掉不就白等了然後五个月就过去了？
不过这是个人选择，这点没什麽意见
183F：→ kctrl:时间等於是废了的...後面戒指骑士要比他更差应该有点难度.. 03/04 23:44
184F：→ kctrl:对无课金来说 凑350戒指换张大部分时间只有单觉的骑士.... 03/04 23:44
185F：→ kctrl:对有课金来说应该选项会更多才对 03/04 23:45
186F：→ kctrl:戒指角色出没的状况除非是SEGA不然谁敢预测？ 03/04 23:47
187F：→ kctrl:自爆跟风子可没差很久 03/04 23:47
188F：推 indpa5553:无课真的等不了的就换吧，毕竟很多活动打不赢会想弃坑的 03/04 23:48
189F：→ kctrl:而且不专注一队应该不是坏事才是 不然关卡搞你没队伍不就GG 03/04 23:48
190F：→ indpa5553:自由不够强吗?输出型石抽骑士也就绚烂在多wave能压过她 03/04 23:50
191F：推 iqeyuuri:是说都无课了还坚持玩骑队干嘛... 03/04 23:50
无课不能玩骑队这概念我不能理解没办法回应(游戏规章有说？)
我不单针对无课，而是队伍有加强空间的情况都算
并且不考虑去预测未来会抽到啥强卡之类的机率性问题
192F：→ guesg:无课都有坚持玩法队了XD 03/04 23:51
193F：→ kctrl:双觉都堪用跟只有单觉堪用 比较起来就差很多 03/04 23:51
194F：→ RKain:无课战队差不多成形也是会想换队伍玩的XD 03/04 23:52
195F：推 king45682:无课就不能玩骑队吗.. 03/04 23:52
196F：→ RKain:至少骑队应该比法弓僧好组(疑) 03/04 23:52
197F：→ kctrl:除战队以外其他队伍相较之下需求法老力或是石油力比较高 03/04 23:53
198F：推 MoodyBlues:玩多色队伍也不错 03/04 23:53
199F：推 indpa5553:有爱就玩啊，身边的无课朋友都玩骑队= = 03/04 23:53
200F：推 dxiie:无课不是抽到什麽玩什麽吗 除了弓队外战骑法都组的出来啊 03/04 23:53
201F：推 athinatsai:抽到什麽玩什麽+1 03/04 23:54
我是开局後一路持续很长时间不是抽不到金卡就是金卡是骑士
没办法非得玩骑士不可，一直到副议长後才开始慢慢弄出战士队
202F：推 iqeyuuri:抱歉我的意思是"坚持只玩骑" 不然五个月内除了骑还有其他 03/04 23:55
203F：推 lionpierrot:抽到甚麽玩甚麽 , 但你可以选择副都圣都荔枝塔 XD 03/04 23:55
204F：→ iqeyuuri:更好的戒角可以换的时候坚持要等骑的意义实在不明了 03/04 23:55
我在标题就讲了是讨论"骑队"，然後你用更强的职业反驳我也觉得意义不明
玩骑队可能是都抽到骑士或就是想玩骑士
并且主题就是玩骑士的前提下，硬要拖到别的职业有意义吗
我好像理解出了一路下来被反驳的几乎都是戒指干嘛不换战士要换骑士的问题
如果今天主题是战队我绝对会说山猫自爆棒棒赶快换啊...
205F：→ guesg:无课可以选酒场抽啊，只要不要像我一样九领抽到现在2张金卡 03/04 23:55
206F：→ iqeyuuri:然後现在出了一张不怎样的还要咬着牙掏戒换 何苦来哉 03/04 23:56
207F：→ guesg:都是咒术师就好。虽然咒术师不错但我是去抽战士的啊 03/04 23:56
208F：推 athinatsai:g大XDDDDDDD 03/04 23:57
209F：推 king45682:战士只有大小姐 骑士有护手跟王女 戒角不该坚持等骑吗? 03/04 23:57
210F：→ athinatsai:我觉得k大的队伍比较适合等自由 03/04 23:57
211F：→ king45682:是阿 所以我再等自由 白钢我没换 03/04 23:58
212F：→ kctrl:回归标题来看好了。纯粹以戒指探讨，目前戒骑就自由、白钢 03/04 23:59
213F：→ Xavy:光看卡面都知道要换白钢，换什麽自由呢 03/04 23:59
214F：→ kctrl:如果只玩骑队 且自由已经完美，那当然白钢绝对是你首选 03/04 23:59
215F：→ kctrl:否则（卡面配音个人爱好论外）自由整体能力压白钢一筹 03/05 00:01
216F：→ kctrl:骑戒首选应该是自由>白钢 03/05 00:02
217F：→ kctrl:如果考虑点加入近身战力（远程跟讨论方向偏离不谈） 03/05 00:03
218F：推 iqeyuuri:你今天的问题是...就算没有山猫自由大家也不会昧着良心说 03/05 00:03
219F：→ iqeyuuri:风子好棒赶快突满她不然会後悔... 03/05 00:04
又扯到战士了吗...
虽然个人不觉得风子之於战士跟白钢之於骑士在强度上是同个等级
不过偏离骑士就先不谈了
220F：→ kctrl:你有猫猫 风子 自爆 自由 白钢可选的状况下，纯能力因素上 03/05 00:04
221F：→ iqeyuuri:抱歉讲错 是自暴 03/05 00:04
222F：→ kctrl:海风战神猫猫一定是大家首推所以他No.1应该可以接受 03/05 00:05
223F：→ RKain:如果是我的话我会再等到下次骑士... 或者等到四月戒角出 03/05 00:06
224F：→ RKain:这次自暴我也只换一只而已不打算多换了... 03/05 00:07
225F：→ kctrl:自暴也是极度imba戒角 除了是男的应该没输自由多少 03/05 00:07
226F：→ Xavy:性能上自爆完全赢自由吧? 03/05 00:09
227F：→ kctrl:加上自暴跟猫猫双战士还可以组队有加成效果 03/05 00:09
228F：推 indpa5553:功能不一样吧? 03/05 00:09
229F：→ kctrl:自由二觉均有用 如果玩骑队有特殊需求可以考虑 03/05 00:10
230F：→ kctrl:风子特色就.......可爱？ 03/05 00:11
231F：嘘 john3212:你一直坚持的论点 其实就是戒骑只有两只 03/05 00:11
232F：→ john3212:现在不换以後就没骑士可以换 所以这支很棒 03/05 00:12
233F：→ kctrl:总合上来说 如果追求队伍能力 暂时选择就猫猫 自暴 03/05 00:12
234F：→ john3212:但是事实上就是自由屌压这只 这只没自由也没比酒场SSR强 03/05 00:12
觉得自由会复刻而且能力是你缺的就等啊
自由没任何明确复刻消息说在哪个时间点只有那个被删掉的讯息
我没去考虑未来会怎样怎样的机率性问题
等下去幸运赌到自由或者最後两头空也是自己的选择
235F：→ john3212:另外为什麽无课要坚持换骑士 真以为想玩骑队就有得玩? 03/05 00:13
236F：→ Xavy:没酒场SSR强，还是要换阿，那什麽废话 XD 03/05 00:13
237F：→ kctrl:如果是缺骑士 就换自由 白钢 03/05 00:13
238F：→ vanler:先前SEGA出包点开图是四星就道尽了一切= = 03/05 00:13
239F：→ john3212:要换这只的理由 大概只有"拎北除了戒骑其他都不考虑" 03/05 00:14
240F：→ john3212:这点可以说服我 03/05 00:14
241F：→ Xavy:我戒指多 (逃 03/05 00:15
242F：→ john3212:无课又戒指多 那我只能恭喜老爷贺喜老爷 03/05 00:16
243F：→ beep360:拎北我爱小清水，我看到女人穿那麽多就高儿~潮儿~惹~ 03/05 00:17
244F：→ RKain:我倒是蛮高兴我赌到海风战神复刻.. 忍耐了快半年有价值...XD 03/05 00:17
245F：→ john3212:你回这串的意思 也就是我说的"现在不换以後就没机会再换" 03/05 00:17
246F：推 a43164910:说戒指多的那个是课长大人 03/05 00:17
247F：→ john3212:并不是这只角色在各方面都值得选择 03/05 00:18
放进当前队伍能加强就值得考虑，因为就是让你变强了
要继续等看哪天出个可以用到都换不掉的角色那是个人自由
不过下只骑士是五个月後，等到那时候戒指差不多可以再突满一只了
还是又要拉到战士戒角的话题去了？
248F：→ RKain:不过也是拜海风战神之後的戒角都完全没兴趣所赐 03/05 00:18
249F：→ kctrl:回文的原因只是想说 如果纯把观点放在骑士 那当然要换 03/05 00:19
250F：→ kctrl:戒骑也才那麽两只 不换待何？y 03/05 00:20
251F：→ RKain:等下次更好的骑士出.. 我是会等...不过看人吧.. 03/05 00:20
252F：→ kctrl:但是如果是把眼光放大 这只真的只有收藏价值. 03/05 00:20
253F：→ RKain:当初突满风子的应该干到无怨尤，所以我绝对不会因为突满就换 03/05 00:20
254F：推 zanns:这只就普普吧 不算很强 也不是很烂 无课大概3个半月可以凑到 03/05 00:21
255F：→ ukyoko:其实自由满强 尤其打高DPS王更凸显其性能 03/05 00:21
256F：推 dp44:自爆&猫猫:哈哈 你看看你~ 03/05 00:21
257F：→ zanns:350戒? 03/05 00:21
258F：推 indpa5553:为啥要换?自暴出来前戒战也才2只，难道那时就要换风子? 03/05 00:22
259F：→ zanns:是我大概会很缺先发组才换 还过得去我会忍住 03/05 00:22
260F：嘘 john3212:你今天放进队伍里会变强 是因为你的队伍就缺一个坦 03/05 00:23
261F：→ zanns:我去年8月开始玩 突满戒角 只有2只 山猫和自暴 (倒 03/05 00:23
262F：→ ukyoko:不过白钢第2被动也是超规格 可惜有个imba司祭既生瑜何生亮 03/05 00:23
263F：→ john3212:而且你刚好有自由骑 这样的队伍才适合这只戒角 03/05 00:23
264F：→ zanns:其他都没换 慢一周开的骑士帐只有70自由 其他也都没换 03/05 00:24
265F：→ john3212:如果你今天有司祭或直树 又刚好没换到自由骑 03/05 00:24
266F：→ john3212:我不信这只会跟你队伍很合 03/05 00:24
白钢放这队有问题吗，攻击力这两位哪只有赢过突满白钢？
或者又是要拿突破的来比？还是说队伍每个都有坦力是不对的？
267F：→ zanns:可是这次我有350戒 我会忍住=3= 03/05 00:24
268F：→ john3212:你说他放进你队伍很强那没问题 可是拿出来推荐就不能用 03/05 00:24
269F：→ john3212:这种理由 03/05 00:24
270F：→ john3212:还有不要再跳针戒战了 我没在讲那些 03/05 00:25
271F：→ indpa5553:真的很缺过不了难关的，早就换戒战过难关了，没换得很能 03/05 00:25
272F：推 Xavy:缺坦有错吗? 03/05 00:26
273F：→ zanns:我同意JOHN的看法 主要还是要看队伍组成 03/05 00:26
274F：→ indpa5553:忍，再多忍一阵子也没差(?) 03/05 00:26
275F：→ Xavy:这游戏跟本没几个坦耶.. 03/05 00:26
276F：→ xyz987123:老实说 如果已经有扫场骑可用 换这张真的没强多少... 03/05 00:27
277F：推 a43164910:拿新来的宗次郎当坦 03/05 00:27
278F：→ kctrl:问题是这只根本没很坦啊...Boss波没到就倒坦的机率wwww? 03/05 00:27
279F：→ RKain:风子超坦的! 各种被打脸都拿她来坦，超稳的 (误) 03/05 00:28
280F：→ zanns:我骑士帐 的确 山猫 自暴都没换阿 只换了70自由 03/05 00:28
281F：推 john3212:我不睡觉在这边推文 真的是很怕有新手看这篇就跑去换 03/05 00:28
282F：→ kctrl:风子是嘲讽点满的嘲讽脸 03/05 00:29
283F：→ john3212:不然我干嘛这麽累 03/05 00:29
284F：→ a43164910:SEGA出风子真的高招 以後有烂角都可以说 至少比风子强 03/05 00:29
285F：→ john3212:自己会判断的早就自己选了 就是新手或没研究的才会爬文 03/05 00:29
286F：推 iqeyuuri:没扫场骑可以换 有扫场就不需要了 没突SSR两珠下去会活着 03/05 00:29
287F：→ iqeyuuri:的只有boss而已 向日葵龙骑护手任一都可以办到了 03/05 00:30
288F：→ kctrl:而且反过来看他20%减伤...真的有很坦吗？2000也就减400 03/05 00:30
289F：推 zanns:非BOSS WAVE有扫场会打到灭团应该比较少吧? 03/05 00:30
290F：→ w113353:借串问卦好了 绚烂+司祭+砂鹰+叫骑的骑士团可行吗XD 03/05 00:30
291F：→ kctrl:还有1600损伤要靠补师补回..还是补师比较重要吧？ 03/05 00:31
292F：推 a43164910:当然可行阿 足够强了 03/05 00:31
293F：→ john3212:现在的META 你只要不是超绝减伤 或是会自补 03/05 00:31
294F：→ john3212:被超上级王尻两下就是要回去後排蹲 03/05 00:31
295F：→ zanns:3SSR 怎麽会不可行XD 03/05 00:32
296F：→ Xavy:可以KITE! 03/05 00:32
297F：→ Xavy:那应该是要组不带补的骑士团吧 03/05 00:33
刚翻了一下留言够多了，每个人持不同立场不同论点是正常的
对於真的烦恼的玩家看完这些自己也能判断了（不管他觉得谁是对的）
对我不满欢迎，但我认为的确会有人想要看看这样的文章(含推文)
最後小小难过一下
不少人觉得没突的ＳＳＲ未来可能有机会突破
或者未来可能会出山猫自爆之於战士这种等级的骑戒角
但是我提出未来可能会出带缓速的武器就被忽略
同样都是对未来作梦为什麽我的就不行ˊ_>ˋ
要说没前例骑士也没出过像山猫自爆这麽强的戒角前例吧...
298F：→ RKain:叫骑绚烂司祭就够威了 还追加沙鹰... 超威吧- - 03/05 00:34
299F：推 lionpierrot:而且白钢当坦你还是得跟别人轮流坦, 减伤的功用其实 03/05 00:35
300F：→ Xavy:超上等级的不知道光靠祭司顶不顶的住就是 03/05 00:35
301F：→ lionpierrot:没那麽大 03/05 00:35
302F：→ john3212:KITE那要坦力用途为何 03/05 00:35
303F：→ zanns:双BOSS带多小兵的时候 要KITE还满有难度的吧? 03/05 00:35
304F：推 w113353:目前构想是砂鹰丢毒 司祭去坦玩磨血队XD 03/05 00:36
305F：→ Xavy:一上一下还可以，不过难关都是一次来一排BOSS的 (默 03/05 00:36
306F：推 indpa5553:至少比白钢坦 03/05 00:36
307F：推 john3212:推回来 我想讲的也讲完了 只能留给客官们自行判断 03/05 00:37
308F：→ w113353:不过这骑士团大概要练很久了 一堆角色练不完XD 03/05 00:38
309F：→ john3212:该睡觉LAR~ 03/05 00:38
310F：推 indpa5553:感谢原PO发文，版上对戒角的讨论有点少 03/05 00:39
311F：推 zanns:我骑士团是叫骑+向日葵+自由+雪奶就上了主线也打到第10章了 03/05 00:40
312F：→ sealifes:这种文留在巴Ｘ文章洗太快了，也没多少人看得到，只是不 03/05 00:43
313F：→ sealifes:知不觉就过了好久，都忘了要刷公主踢练美化了ˊ_>ˋ 03/05 00:43
314F：嘘 kensou104:纯嘘john0312,原po只是在分享他自己的心得，不晓得你在 03/05 00:45
315F：→ kensou104:激动什麽？原po是有逼大家去换白钢吗= =？ 03/05 00:45
316F：→ lovelychris:顺口说一下其实我个人是觉得白钢很强，靠主动技吃饭就 03/05 00:47
317F：→ lovelychris:有一番地位...只是拿向日葵来比真的是＿＿比鸡腿XD 03/05 00:47
318F：→ lovelychris:要范围有白钢 要推有叫叫 省下一个位置的二合一优点不 03/05 00:48
319F：→ lovelychris:正是向日葵的魅力所在吗☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ 03/05 00:48
320F：推 a43164910:丞相 起风了 03/05 00:54
321F：→ athinatsai:无突向日葵：面对巨像，我的攻击9450 03/05 01:02
322F：→ w113353:高仑表示: 林北自带减伤 03/05 01:03
323F：→ athinatsai:不过城惠出了之後 向日葵巨像王（？）的地位有所动摇啊 03/05 01:04
324F：→ Xavy:石像杀手实在很suck..还打不穿减伤 03/05 01:04
325F：推 athinatsai:我反而觉得是爆击无视减伤这个设定太伤心了XD 03/05 01:07
326F：推 win4104:亲儿子战士:恩 你说你是什麽杀手?(爆击 03/05 01:10
327F：推 athinatsai:说好不提wwww 03/05 01:11
328F：→ s0450336:我玩骑队，但不会换这只，1.卡片没爱 2.骑队满员(SSR *4) 03/05 01:17
329F：→ Xavy:SSR*4 的确没甚麽好说的 XD 03/05 01:20
330F：→ Q3481:老实说，司祭就算在这个战士威能当道的时代里，也是BUG存在 03/05 01:22
331F：→ Q3481:拿司祭出来比较就说脚色烂，实在很没意义 03/05 01:23
332F：→ Q3481:只能说，骑队太死了，抽到圣都所有SR UP的骑士就可以进队伍 03/05 01:25
333F：→ Q3481:自然戒骑难跟圣都骑士互抢位置 03/05 01:27
334F：推 a43164910:是原PO先质疑祭司 不是推文硬要拿祭司出来比 03/05 01:39
335F：→ s0450336:绚烂，护手，向日葵，银狼加圣女(都无突)根本不需要白钢 03/05 01:43
336F：→ nanokdash:6k双围跟8k还是有差 纯没爱吧 用过大盗贼就知道那AE好用 03/05 03:06
※ 编辑: sealifes 来自: 1.34.113.101 (03/05 04:06)
337F：→ nanokdash:之前不就有人算过了 向日葵石像杀手 还是不如带战士打 03/05 09:17
338F：→ gpgpgpgp:有向日葵我不会特地去换白钢..你分析都是用白钢角度去看 03/05 11:55
339F：推 u067:我玩骑队 SSR*5 但是我还是会想要白钢.我希望我的骑队能因应 03/05 11:59
340F：→ u067:各种场合和关卡.派出对应的骑士去破.而不是以不变应万变 03/05 12:00
341F：→ u067:当然就..也是各人玩法不同了XD 03/05 12:00
342F：推 LABOYS:其实SSR*5你每关都可以A过去就好吧 XD 03/05 12:19
343F：→ u067:我在努力把男SSR骑换下来中.首先呢.我先把龙骑给换了(被巴 03/05 12:30
344F：→ u067:.........再来就是护手了 03/05 12:30
345F：→ wei1102:没龙骑..所以我其中一个帐就换了1支来用..不错的说 03/05 13:45
346F：→ u067:当然不错 我的论点是对的! 03/05 13:58
347F：→ kingroy:没司祭向日葵也没龙骑,有护手叫骑跟没突自由,我会选换下去 03/05 15:04