作者kawo (DW13 FIGHT！)
看板ChainChron
标题[情报] 止羲小起入报告
时间Wed Mar 12 19:01:02 2014
个人已经写信给Sega回报魔神活动的事情，当初那篇文章的原Po greydust桑建议之下，
我想就将我的信件和Sega给的回信Po上来。
个人不会去翻译里头的日文，我自己解读有可能在翻译之中添入自己的感觉。
所以看不懂的版友可能得等其他版友翻译。
PS：由於写信时怒气很大，所以我的信件部份口气是很糟糕的。
以下是我的回报信件：
今のレイドイベントは大きい问题ある。
10N体目の魔神ドロップ率はかなり高めに设定されました。おそらく初心者向けの设定
でしょう、だかこの设定は隙だらけで、利用されました。
「一、Aは50体目の魔神に入ります、そのまま待机。そして时间はもう少ないの顷で、
フレンドのB、C、Dに救援要请を送ろう。
二、B、C、DはAの50体目の魔神に入ります。
三、Aは时间OVERまで待つ、そして発见アイコンをタッチ。システムに撃破失败を送ろ
う。
四、B、C、Dは魔神を撃破して报酬顶く。
五、システム的、Aはまた50体目魔神未撃破のままです。
六、上の过程を缲り返して。」
今日の朝で知りました。でもこれはレイドイベント以来、不変の「仕様」です。
そして台湾の掲示板（ptt）に公表されました。LINEとかのチャットルームに、この事
もうかなり以前から知られたの様子です。日本も恐らく同じ様な事でしょう。
これはバグ？それでも仕様？
仕様なら今俺公式のツイッター言い出すでも大丈夫ですよね。
もしバグなら、そうな长い时间で放置しては何ゆえ？
真面目でCCを游ぶの人は马鹿みたい。
魔神ガチャの「确率」は粪。お前らが设定した粪ドロップ率で、马鹿は地味地味で石と
果子を食えて100体まで延ばす、そして凸セロ凸一。
「仕様」を使用してるの人はウハウハ凸四。
今回のフェス出现割合が表示されるようになりました。これついて俺は素直で褒めてあ
けだいです。
でもレイドイベントの问题で、俺は冷静でいられない。
魔神ガチャの「确率」を増えて、魔神ドロップ率を下がりとか、いろいろ调整の可能あ
る。
でも今俺を教えては不可能ですよね。
俺はチェインクロニクル好きだから、プレイヤーとしてこの様なことは大嫌いです。
お前らは会社として利益のことも大事の事は分かるのつもりです、この様なことは大嫌
いで愿います。
以下是Sega的回信部份：
お问い合わせありがとうございます。
セガモバイルサポートです。
ご报告いただきありがとうございます。
本件について、お客様よりいただいた情报をもとに调査します。
调査の结果、问题行为が认められた场合には、しかるべき対応を検讨します。
なお、下记の内容については、お客様へ个别のご案内を行っておりません。
あらかじめご了承ください。
・不正/迷惑行为の理由
・不正/迷惑行为の调査状况
・アカウント停止期间
・他人の不正/迷惑行为の调査の状况
また、チェインクロニクルにご期待をお寄せいただきログ・ホライズンイベントへのご
参加をいただいておりましたなか、十全なアプリ提供といたっておりませんでしたこと
、深くお诧び申し上げます。
お客様よりお寄せいただいた内容につきましては、
ご心情と并せまして再度运営开発へと报告し、今後の検讨课题とさせていただきます。
変わらぬご爱顾のもとに、引き続きチェインクロニクルをご利用いただけますと幸いで
ございます。
以上
--
青梅竹马（Mysterious stranger）
当你获得这个技能时，你将会得到青梅竹马更多的关注。青梅竹马会在冒险中随时出现
助你一臂之力，业务范围包括：叫床、做便当、扑杀魔王。不过他们不会代替你的炮友
。
摘录自「异尘余生２ Restoration Project XP」
出包王者特别版 特徵 （Traits）一节
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.26.215
1F：→ onionandy:唔...先不论你回报的心态是什麽啦 回报是无所谓 03/12 19:07
2F：→ Xavy:没很认真看，这好像只是制式回文? 03/12 19:09
3F：→ comipa:倒是赞成回报,反正就看SEGA觉不觉得这是个问题 03/12 19:09
4F：→ comipa:长远来这类修正看对游戏本身的经营不是坏事 03/12 19:09
5F：→ guesg:我也觉得有点像制式回文 03/12 19:10
6F：→ kawo:根据我写过好几封脏话信给Sega的经验 『Sega只会制式回文』 03/12 19:10
7F：→ onionandy:但是你用词太激烈加上日文根本错误百出 我超想嘘你 03/12 19:10
8F：→ comipa:回文基本上蛮制式的啦,就 谢谢您的指教,我们会加以调查, 03/12 19:10
9F：→ kawo:就连我之前曾经靠杯转蛋机率不公布 他也是制式回文 03/12 19:11
10F：推 dio799:没差啦~反正你不报迟早也会有其他人会报~XD 03/12 19:11
11F：→ onionandy:制式回应理所当然 那是"日本" 你根本没搞清楚环境 03/12 19:11
12F：→ comipa:调查後如果觉得有问题就会对营运方式做考量 03/12 19:11
13F：→ kawo:然後隔天就公布了 03/12 19:11
14F：→ comipa:制式回文是客服本来就该做的事情,完全很正常啊~ 03/12 19:11
15F：→ guesg:我总觉得应该早就有人回报过了说 03/12 19:12
16F：→ dio799:对我来说以後魔神活动这个东西用不用也无所谓了(抱起晓转圈 03/12 19:12
17F：→ kawo:这是当然的呀 所以接下来会怎样 我也不知道的啦 03/12 19:12
18F：推 lionpierrot:回报bug没甚麽问题 但官方回应本来就会制式了XD 03/12 19:12
19F：→ comipa:就静待消息喽, 反正魔神战也结束了XD" 03/12 19:12
20F：→ guesg:反正这招被封住了就是开小号刷而已 03/12 19:14
21F：→ vanler:真辛苦了读信的客服 03/12 19:16
22F：→ xyz987123:本来就没用这招 无所谓 只是漏洞改掉比较好 03/12 19:16
23F：→ xyz987123:这样做明显是利用其他帐号图利某些特定帐号 03/12 19:17
24F：推 wu90318:什麽 有bug 要求全部玩家多发一张晓~~~ 03/12 19:34
25F：推 usoe:读信的客服真的辛苦了 03/12 19:41
26F：→ kawo:Maa 日文写作是真的不太行 发泄的时候就更不想管三小文法 03/12 19:42
27F：→ kawo:不过至少出问题的机制让人看懂就好XD 03/12 19:43
28F：推 sasadog:Noooooooo 03/12 19:47
29F：推 jin062900:希望你不要害台湾人被锁IP 03/12 19:48
30F：→ jin062900:你要回报Bug没什麽问题 但是有必要表明"台湾"吗? 03/12 19:48
31F：→ john0909:这样是何必呢?(摊 03/12 19:49
32F：推 c30303:这样就锁我倒是会很佩服$EGA 完全不向钱看齐 GJJJJ 03/12 19:50
33F：→ kawo:和c30303桑同意见XD 03/12 19:51
34F：→ ssccg:是说这招在巴哈很早就看过，不过2ch没印象有看到有人提 03/12 19:52
35F：→ ssccg:在日本知道的人感觉跟台湾不能比吧 03/12 19:53
36F：→ ssccg:去2ch po一篇感觉更有效果 03/12 19:53
37F：推 john0909:对不起 我觉得那声佩服只有在SGEA没行动才会有 真锁你看 03/12 19:54
38F：→ ssccg:不觉得sega会锁啦，有修bug就不错了 03/12 19:54
39F：→ john0909:版上会不会暴动XD 03/12 19:54
40F：→ usoe:今天我们学到的教训是找个日文罩得住的朋友的重要性 03/12 19:54
41F：推 sealifes:锁IP机率很低 就算有也是用的人害的跟告知的有什麽关系 03/12 19:56
42F：→ SuM0m0:回报bug很好 但这显然不完全只是要回报bug 03/12 19:56
43F：→ sealifes:犯罪被通报 结果受刑的是通报的 奇怪的逻辑XD 03/12 20:06
44F：推 Y1999:检讨受害者不是台湾优良传统吗 03/12 20:07
45F：→ Y1999:受害者用了比较激烈的语气，马上被批没礼貌 03/12 20:08
46F：→ Y1999:然後不会有人去管加害者干了什麽事情，欢迎来到鬼岛 03/12 20:09
47F：推 u067:(远目 03/12 20:09
48F：推 davy012345:希望没有突满的一律多送一张 太棒了 03/12 20:10
49F：推 sasadog:....有梦最美XD 03/12 20:13
50F：推 indpa5553:可以期待补偿吗XD 03/12 20:14
51F：→ lunhan:希望之後还能好好玩就好.... 03/12 20:15
52F：推 liuedd:受害者还要赔偿XD 03/12 20:15
53F：→ MoodyBlues:受害者？哪里？ 03/12 20:16
54F：→ Xavy:SEGA 03/12 20:18
55F：→ jackyluo:锁IP就好笑了 03/12 20:18
56F：→ lunhan:我不觉得有受害者，但确实此方法是投机了点，仅此而已... 03/12 20:19
57F：推 u067:希望不要改成 魔神LV越高机率越高，或是直接拔掉整数箱 03/12 20:20
58F：→ guesg:其实这次有写魔神LV月高机率越高说，但看起来无感 03/12 20:27
59F：推 s70492:可以请问一下魔神活动到底发生什麽事嘛? 没跟到orz 03/12 20:29
60F：→ t5485825:我真的觉得你只是个人突不满就迁怒罢了 03/12 20:30
61F：推 john0909:那个方法这麽费时费力 而且也没西是掉你掉金箱的机率 03/12 20:30
62F：→ john0909: 稀释 03/12 20:30
64F：→ john0909:我真的不觉得没用这个方法就是受害者耶? 到底? 03/12 20:31
65F：推 win4104:回报就回报 特定写明台湾是做什麽.... 03/12 20:31
66F：推 vict1:拔掉整数箱和等级提高机率就解决了 03/12 20:31
67F：→ liuedd:因为台湾人很煞气阿 03/12 20:33
68F：→ esaka:有受害者吗? XDDD 03/12 20:33
69F：→ kawo:因为我就是在台湾PTT上看到的 不然还有什麽原因？ 03/12 20:33
70F：→ ssccg:没受害者就不能回报bug吗，受害者又不是原po提的战这点干麻? 03/12 20:34
71F：推 win4104:这游戏没有正式在台湾上架.... 03/12 20:34
72F：推 s70492:感谢X大资讯 03/12 20:34
73F：→ t5485825:不要讲的好像你很委屈 你还真以为10倍数箱子很好出? 03/12 20:37
74F：→ Xavy:因此突满很多，应该是比正常打好出吧 03/12 20:38
75F：→ t5485825:不付出努力就想突满 突不满就想大家跟你一起 哀... 03/12 20:38
76F：→ Xavy:鸣人也说他很努力阿 03/12 20:39
77F：→ gz1007:虽然别人突满也不影响自己游戏过程啦...个人是赞成回报 03/12 20:39
78F：推 win4104:不要弄到锁台湾ip就好 03/12 20:40
79F：→ DreamsInWind:抹黑成眼红比较容易正当化自己的不爽XD 然後针对个 03/12 20:40
80F：→ DreamsInWind:人的攻击就可以模糊事情本身到底对不对的争议 03/12 20:41
81F：嘘 vogaa:呵呵 03/12 20:41
82F：推 zzxzxzzxz:没想到大家对於钻漏洞的接受度还真高 有点意外 03/12 20:41
83F：→ ssccg:10倍数箱子很好出啊，至少银箱很好出 03/12 20:42
84F：→ ssccg:我是有突满啦，不过还是会在意10级出银箱机率比我170高 03/12 20:42
85F：推 king45682:楼上 台湾人意外吗? 03/12 20:42
86F：→ king45682:唉啊倍插楼了 03/12 20:43
87F：推 sasadog:卡箱流是很累啊 可是累得有代价不是吗 拿累来护航很怪吧XD 03/12 20:44
88F：推 indpa5553:难道不用bug就突不满??? 03/12 20:44
89F：推 zzxzxzzxz:也是啦 只是有点难过 03/12 20:44
90F：→ DreamsInWind:相对好出被扭曲成"很好出" 为了护航真是什麽说法都有 03/12 20:45
91F：→ Xavy:你都说相对好出了，那还有甚麽好说 ??? 03/12 20:46
92F：→ t5485825:真有那麽好出我也不用吃果打通宵啦 03/12 20:48
93F：→ t5485825:没有到还真有人以为打个几场就会有个金箱 03/12 20:49
94F：推 zzxzxzzxz:不是多好出的问题吧 就是有相对好出啊 03/12 20:49
95F：→ ssccg:把吃果打通宵的人跟用卡箱的人绑在一起，是在模糊焦点? 03/12 20:49
96F：→ ssccg:又不是只有卡箱的人吃果打通宵 03/12 20:50
97F：→ DreamsInWind:可以不要拿个人特质(我很努力/他很眼红)来模糊焦点吗 03/12 20:50
98F：推 sasadog:你吃果难道其他想突满的没有吃果吗 到底想表达什麽 03/12 20:50
99F：→ sealifes:所以正常打的都不用吃果吗XDDDDDD 03/12 20:50
100F：推 Y1999:这说服力比鸣人还弱阿.... 03/12 20:51
101F：推 steven3QXD:用的人打了280多戒 我打到80多加尾刀数十只只有80戒XD 03/12 20:51
102F：→ t5485825:我明白跟你讲 就是用卡箱也很难有金 所以才要吃果通霄 03/12 20:51
103F：→ greydust:做为原po我也来表达立场好了. 老实说我也支持回报, 但我 03/12 20:51
104F：→ greydust:想知道的是这是bug, 或是没想到的漏洞, 或是正常设置 03/12 20:51
105F：→ Y1999:很难有但相对就是高阿，不冲突也能扯一起，神逻辑 03/12 20:52
106F：→ greydust:当初会用这招原因也很单纯, 因为用逻辑推演就可以得出这 03/12 20:52
107F：→ guesg:应该是没想到的漏洞 03/12 20:52
108F：→ greydust:个结果. 对我来说这就是正常游戏设置的一环 03/12 20:52
109F：→ sealifes:卡箱也很难有金要吃果 那干嘛不吃果正常打 就是因为卡 03/12 20:53
110F：→ sealifes:箱比较好出不是吗XDDD 03/12 20:53
111F：推 sasadog:你想说整数箱也很难有金 那又怎样?官方都说有UP了 03/12 20:53
112F：→ greydust:但既然板上多数认为是bug或漏洞, 那我觉得看看Sega怎麽说 03/12 20:53
113F：→ Y1999:BUG没改用BUG然後说我就是用BUG我还不会说啥 03/12 20:53
114F：→ greydust:会比较有公信力 03/12 20:53
115F：→ sasadog:你不是就因为这样才卡箱吗 03/12 20:53
116F：→ Y1999:说那种护航的鬼言论才会让我想笑 03/12 20:53
117F：推 GiPaPa:Q___Q 我下次想用的说 太晚知道了 03/12 20:56
118F：→ greydust:TO guesg: 当初黒の砦的时候, 我也有想过在结束前进场, 03/12 20:56
119F：→ greydust:结束後看名次再决定是否打下去的打法 03/12 20:56
120F：→ greydust:但那次的结果是结束後打了也不会增加战功 03/12 20:57
121F：→ greydust:所以说是没想到的漏洞, 我是不这麽觉得, 至少黒の砦的时 03/12 20:58
122F：推 Lilith48:赞成回报这问题 但魔神活动又不像黑砦有与人互动或竞争 03/12 20:58
123F：→ Lilith48:所以我想有些人的情绪反应用不着这麽大吧? 不太值得 03/12 20:58
124F：→ greydust:候就有注意到 03/12 20:58
125F：→ Xavy:因为九大阵营.. 03/12 20:58
126F：→ greydust:就我个人认为, 最多是Sega没想到会有人这样用而把整数箱 03/12 20:58
127F：→ greydust:机率调太高而已 03/12 20:59
128F：→ xyz987123:漏洞阿 在多重装置下很难界定分身 但卡箱对那帐号本身 03/12 20:59
129F：→ greydust:不过这当然是我个人认为, 所以我才会寻求看Sega会怎麽说 03/12 20:59
130F：→ ssccg:我觉得bug的点不是在时间过後还给箱，这我觉得ok 03/12 20:59
131F：→ Lilith48:喔 互动有啦XD 我指排名这块 03/12 20:59
132F：→ xyz987123:一点帮助都没有 既没魔神币也没箱可开 03/12 20:59
133F：→ ssccg:bug的点是在实际上有人打死10N的，但原发魔神者击破数不变 03/12 21:00
134F：→ guesg:其实不是前面整数箱机率太高，是高等级箱子机率太低 03/12 21:00
135F：→ greydust:to xyz: 没好处不是不能卡箱的原因, 但我确实是上次发完 03/12 21:00
136F：→ greydust:文才知道不能开分身 03/12 21:00
137F：→ xyz987123:对於用多装置打到50 100等没甚麽意见 跟帮新手打差不多 03/12 21:01
138F：→ ssccg:因为要是过期放着没点掉，之後有人打死的话，会直接把过期的 03/12 21:01
139F：→ greydust:to ssccg: 这很难界定是否bug. 想像有个人进魔神要帮打 03/12 21:01
140F：→ xyz987123:因为官方不允许分身 帮打官方无法判定是否是分身 03/12 21:01
141F：→ greydust:然後他就挂着忘了, 隔12小时之类才回来打掉 03/12 21:01
142F：→ ssccg:更新成已击破，显然设计上应该是要让击破数会增加的 03/12 21:01
143F：→ xyz987123:但是这种明显图利某帐号的行为蛮明显的吧 03/12 21:02
144F：推 indpa5553:重点是击破後，击杀数不会增加吧? 03/12 21:02
145F：→ kawo:第9条（チート行为・不正行为の禁止） 03/12 21:02
146F：→ xyz987123:以前玩别的游戏 也是不允许分身 用多装置养帐号就锁 03/12 21:02
147F：→ kawo:4.本サービスのいかなる不具合も、ゲーム内で不公正に优位に 03/12 21:02
148F：→ greydust:但他确实没有在时限内击破, 增加击破数也会变成规则上的 03/12 21:02
149F：→ greydust:不合理 03/12 21:03
150F：→ kawo:立つ目的で、これを使用しないでください。 03/12 21:03
151F：→ kawo:第17条（利用停止等） 03/12 21:03
152F：→ kawo:八．お客様が、复数のＩＤ等を使用して本サービスを利用して 03/12 21:03
153F：→ kawo:とき。 03/12 21:03
154F：推 athinatsai:特别提到台湾这点实在有点担心....... 03/12 21:03
155F：→ ssccg:我对时限的解释是要在时间内进关，不然魔神会逃掉，进关之後 03/12 21:04
156F：→ ssccg:花多久就不是问题，当然这不是官方说法 03/12 21:05
157F：→ ssccg:就不要谈救援，发现者本人进关，在过期後打死也算打死啊 03/12 21:06
158F：→ ssccg:点掉之後就变成跟原发现者没关联，说是bug也好没考虑到也好 03/12 21:07
159F：→ guesg:怕被封ip而已+1 03/12 21:07
160F：→ ssccg:总之不像设计如此，因为不点掉结果就会不同 03/12 21:08
161F：推 zanns:我只觉得回报就回报 在那提台湾PTT是怎样? 我也不想锁IP 03/12 21:09
162F：推 jeff444w:用普通打法吃果熬夜的人就不累吗？一直强调自己很累就能 03/12 21:09
163F：→ jeff444w:把使用bug的行为合理化？ 03/12 21:09
164F：推 win4104:我也是正正当当的打正正当当的玩 如果因为这事被锁ip 03/12 21:11
165F：→ win4104:岂不呕死了 03/12 21:12
166F：→ greydust:to ssccg: 这样会让我觉得点掉怪怪的.. 要嘛就看进场要嘛 03/12 21:14
167F：→ greydust:就看打完 03/12 21:14
168F：→ greydust:而显然你是认为看进场的而我是认为看打完的 03/12 21:15
169F：推 godsparticle:这不是要封锁台湾IP吗Q_Q? 03/12 21:15
170F：推 arzon:说真的 回报是没差 提到台湾多此一举.... 03/12 21:15
171F：→ sealifes:to greydust：你举的例子如果只有一两次的确可能有逃掉 03/12 21:15
172F：推 steven3QXD:当初写的时候没考虑到吧 毕竟魔神也是办了四五次才有人 03/12 21:15
173F：→ steven3QXD:发现 03/12 21:16
174F：→ sealifes:的空间，但如果是十数次就毫无疑问了 03/12 21:16
175F：推 john0909:守序善良跟守序邪恶的战争XD 03/12 21:16
176F：推 dichotomyptt:这样就要担心被封IP 会不会想太多= = 有人嫌钱少的吗 03/12 21:16
177F：→ dichotomyptt:PSO2 发生很多包都没锁了 03/12 21:17
178F：推 zanns:PSO2有甚麽包 说来听听 03/12 21:17
179F：→ adios881:台湾後面有补那两句，我想应该还好吧 03/12 21:17
180F：→ fullpowerxx:高层大头的想法跟一般人不太一样的 03/12 21:18
181F：→ dichotomyptt:PSO2一开始 不是一堆台湾人 那时後就传出说要锁IP了 03/12 21:18
182F：推 win4104:日本对华语市场的态度的确是嫌钱多... 03/12 21:18
183F：→ Xavy:pso的包超大.. 03/12 21:18
184F：→ zanns:我也不赞成钻漏洞 但是原PO特别提台湾PTT就是一竿子打翻一船 03/12 21:19
185F：→ dichotomyptt:那时候我记得 还一堆人用公频啥得 还有一个BUG 我有 03/12 21:19
186F：→ greydust:to sealifes: 其实我不太清楚什麽东西逃掉, 但我那边的意 03/12 21:19
187F：→ zanns:人 . 我觉得他应该是恼羞自己没用到 03/12 21:19
188F：→ win4104:我们不是正常管道获得服务的 就低调点 03/12 21:19
189F：→ greydust:思是指正常打也会发生这种事, 而我认为没增加击破数是正 03/12 21:19
190F：→ greydust:常设置 03/12 21:19
191F：→ greydust:to steven: 我不知道其他人, 但我第二次魔神就想到并实践 03/12 21:20
192F：→ greydust:了, 并不是最近才出现的东西喔.. 03/12 21:20
193F：→ win4104:而且如果因为这样让日方对台湾玩家的印象变差 03/12 21:20
194F：→ win4104:正常玩的人何其无辜 03/12 21:21
195F：推 dichotomyptt:我看了一下 其实这不算BUG啦... 03/12 21:21
196F：推 indpa5553:没增加击破数是正常设置??? 我笑了 03/12 21:21
197F：→ win4104:就算没锁ip 03/12 21:21
198F：→ sealifes:to greydust：我指的是界定分身那边，如果只有一次巧合可 03/12 21:21
199F：→ dichotomyptt:不过我觉得有点浪费时间 因为要卡等待时间 03/12 21:21
200F：→ sealifes:能还可以认定为巧合，如果一堆巧合在一块就不是巧合了 03/12 21:21
201F：推 zanns:应该算漏洞阿 你多开几个分身只加主帐就可以狂丢救援了 03/12 21:22
202F：→ dichotomyptt:问题是会消耗AP阿 还是分身都想要魔神@@ 03/12 21:23
203F：→ greydust:to sealifes: 分身的话这倒是.. 不过我当初确实不知道不 03/12 21:23
204F：→ greydust:能开分身 Orz 03/12 21:23
205F：→ zanns:90分钟 一个帐号有3次 开3个帐号就可以狂打了 03/12 21:24
206F：→ dichotomyptt:SEGA的别称:木箱编年史不是叫假的XD 03/12 21:24
207F：推 SSZERO:钻漏洞就是钻漏洞..不管说什麽都无法将他合理化 03/12 21:24
208F：→ zanns:救援打魔神不会耗AP 只会扣魔神点 分身一小时3次都打4AP 03/12 21:26
209F：→ zanns:AP接近可以回满除非很虽都不触发 03/12 21:26
210F：推 dichotomyptt:所以50等很会出红箱吗-0- 90分打3次的话 03/12 21:26
211F：→ DreamsInWind:印象变差..就吃下来啊 自己同胞本来就是一体承担XD 03/12 21:27
212F：→ zanns:一分身90分打3次.3帐你90分就可以打9次拉 等於10分钟打一场 03/12 21:28
213F：推 dichotomyptt:所以是要所有分身都要魔神这样吗 不会太累吗wwww 03/12 21:28
214F：→ zanns:楼上这样说意思是桶二无良是你的错吗? 03/12 21:28
215F：→ zanns:我说的是 DreamsInWind 03/12 21:29
216F：→ dichotomyptt:我当过客服啦 我在台湾的处理经验 我通常都点问题回 03/12 21:29
217F：→ dichotomyptt:报 就结案了 XDDD 除非转到上面去 不然通常都只有第 03/12 21:30
218F：→ steven3QXD:分帐全部卡10等 开三帐 每半小时打一只 好像也还好 03/12 21:30
219F：→ dichotomyptt:一线客服会看到 03/12 21:30
220F：→ DreamsInWind:哈 去弄清楚责任是有分层次的再来讲吧XD 03/12 21:36
221F：嘘 sakaihayate:？ 03/12 21:40
222F：→ jason6025:这到底有甚麽好怒气很大的 LOL 03/12 21:40
223F：推 liuedd:总之会用的就是会用(比如我)，就跟魔神币可以存到下次用一 03/12 21:42
224F：→ liuedd:样，虽然我知道的时候已经没下次了Orz 03/12 21:42
225F：推 zanns:蛤~刚不是有人说自己同胞咩 你跟桶二老板也是同胞唷 03/12 21:45
226F：→ zanns:一起承担吧 XDD 03/12 21:45
227F：→ jason6025:断章取义还在那边一起承担XDD 自己慢慢承担吧(叹气 03/12 21:48
228F：推 zanns:楼上到底有甚麽好叹气很大的 LOL 03/12 21:51
229F：→ sealifes:文内只说台湾这边有人发现并在讨论版提出来，又没说台湾 03/12 21:51
230F：→ sealifes:人在滥用漏洞 到底在紧张什麽XDDD 03/12 21:51
231F：推 Y1999:就一起拖下水阿，历史共业，卡箱你我都推了一把 03/12 21:52
232F：→ sealifes:SEGA还会感谢台湾人帮忙回报漏洞勒 哪会锁IP XDD 03/12 21:52
233F：→ Y1999:题外话 存魔神币我觉得风险比报酬还大 一个手滑就靠北了 03/12 21:53
234F：→ davy012345:可以选十个取出後就不怕手滑了 温馨 03/12 21:54
235F：推 sasadog:+1 我也不觉得会锁啊XD 03/12 21:55
236F：推 zanns:to:seallife,在台湾的论坛提出并讨论难道是看到非洲人在用? 03/12 21:59
237F：→ ssccg:虽然看到台湾那句我也想到我来写就不会提到哪边看来的 03/12 21:59
238F：→ ssccg:不过不懂为什麽会战这点，还害怕被锁IP 03/12 21:59
239F：→ zanns:所以才来讨论? 03/12 21:59
240F：→ SuM0m0:今天回报bug我觉得立意良好 但很明显原po带有情绪在理面 03/12 22:00
241F：→ SuM0m0:看回文甚至有大家一起死的错觉 但其实板上大多数的人都第一 03/12 22:01
242F：→ SuM0m0:次听过这个bug 说真的 受害者只有sega而以 03/12 22:01
243F：→ SuM0m0:不是说sega一定会锁ip 而是锁ip的回应方式看了真的让人觉得 03/12 22:02
244F：→ SuM0m0:这只是发泄自己情绪的自我满足而以吧 03/12 22:02
245F：推 john0909:同意楼上 03/12 22:05
246F：推 sasadog:原po对於锁IP的回应态度具体来说是哪一句啊? 03/12 22:06
247F：→ sasadog:他要发泄的早在他那封信喷完了吧 03/12 22:06
248F：推 Y1999:一个说你不要害台湾被锁IP，原PO回应，那我只能敬佩SEGA 03/12 22:09
249F：→ Y1999:如果这种回应别人叫自我满足，那抛问题的人事再钓鱼吗? 03/12 22:10
250F：→ Y1999:锁IP从来不是原PO提出并希望的事情，怪他自我满足? 03/12 22:11
251F：推 aaa5172000:我觉得这日文用法好可爱XDDD 究竟日本人会不会看不懂 03/12 22:12
252F：→ Y1999:我反而看到一堆人自认为说这样会被锁IP来责怪原PO咧 03/12 22:12
253F：→ Y1999:而不是想，就算真的锁，也是因为卡箱的使用，而不是举报的人 03/12 22:14
254F：→ Y1999:*不去 03/12 22:14
255F：→ Y1999:自身的问题造成的结果，去怪别人举报还说对方想玉石俱焚 03/12 22:14
256F：→ Y1999:这种神逻辑我一辈子学不来 03/12 22:15
257F：→ sealifes:就犯罪被通报结果是通报的有罪啊XD 03/12 22:16
258F：推 sasadog:如果酸说原PO是因为眼红所以检举那还很合情合理 03/12 22:16
259F：→ sasadog:如果是怪他害台湾被锁IP的话 我真的觉得很莫名其妙XD 03/12 22:17
260F：→ leafwind:没有受害者的论调很怪 一旦有人投机 没用的一定是受害者 03/12 22:17
261F：→ leafwind:「别人洗钱 我的钱也没变少阿」真的是这样吗？ 03/12 22:17
262F：推 okajo:犯罪被通报 结果受刑的是通报的 <- 014案不就是这样? 03/12 22:18
263F：推 win4104:所以我不卡箱 因为卡箱问题被锁ip我有错吗... 03/12 22:18
264F：→ leafwind:物品价值在於稀有度 只有特定族群获得容易 剩下的就受害 03/12 22:18
265F：→ okajo:真的是鬼岛不意外 回报Bug的人反而被骂 根本呵... 03/12 22:18
266F：推 Y1999:没有阿，你只是无辜被卡箱的害到，但不该怪举报的 03/12 22:18
267F：→ win4104:回报没问题 提台湾有必要吗... 03/12 22:19
268F：推 sasadog:嘛 真的因为这种事情被锁 你再来怪原PO也不迟啊 03/12 22:19
269F：→ sasadog:你这麽早就在杞人忧天我是觉得很有趣啦 03/12 22:20
270F：→ win4104:两件事不用放一起讲 03/12 22:20
271F：推 Y1999:举报提到台湾的影响力，会大过卡箱的吗?你自己想想吧 03/12 22:20
272F：推 aaa5172000:既得利益者的嘴脸看了真叫人呵呵 卡箱也很累是什麽歪理 03/12 22:20
273F：→ Y1999:不要连这里都有520分水岭阿XDDD 03/12 22:21
274F：→ win4104:台湾不在正常服务区内 低调点是常识不是吗... 03/12 22:21
275F：→ SuM0m0:好像不赞成的人都被影设是用bug 我突然觉得我是受害者了 XD 03/12 22:21
276F：→ Y1999:台湾不服务但有消费，正常厂商还是会理你拉 03/12 22:21
277F：→ Y1999:哪里影射?只是提出假设被锁IP问题也不再举报阿XD 03/12 22:22
278F：推 indpa5553:难道SEGA不知道有台湾人在玩??? 03/12 22:22
279F：→ Y1999:都知道不在服务区了，还使用BUG的还公开就很低调吗XDDD 03/12 22:22
280F：→ Y1999:假设真的被锁，原PO或许有责任，但绝对不会是主因 03/12 22:23
281F：推 win4104:我没用bug 所以我不想被影响 03/12 22:23
282F：→ leafwind:光明正大用台湾IP卡箱的 绝对比去检举的高调多了阿 03/12 22:24
283F：→ Y1999:结果一些人，搞得一附被锁都是因为去举报的错，整个ㄏㄏ 03/12 22:24
284F：→ win4104:两件事不用绑在一起讲 03/12 22:24
285F：→ Y1999:我也不想阿，但我支持有BUG就该改善 03/12 22:24
286F：→ leafwind:人性本来就棒打出头草 从小到大都这样阿 03/12 22:25
287F：→ leafwind:在学校有人作弊你检举他 大家是骂作弊的还是检举的？ 03/12 22:25
288F：→ Y1999:或许这会影响到我的权利，即使我没错，但我不会去怪举报的 03/12 22:25
289F：→ win4104:所以他可以举报 但是台湾要低调 这样我就没问题 03/12 22:25
290F：推 indpa5553:举报说出在哪里看到的不是很正常吗? 03/12 22:25
291F：→ leafwind:都去骂作弊的才真的是见鬼了咧 03/12 22:25
292F：→ Y1999:我说了，知道台湾不在服务区还公开使用BUG的是多低调XDDDD 03/12 22:26
293F：推 sasadog:所以原PO下次记得别提台湾两个字喔 要有常识~ 03/12 22:26
294F：→ Xavy:下次说做梦梦到的 03/12 22:26
295F：→ Y1999:要说 我认识一位波士尼亚裔的友人再使用 03/12 22:27
296F：推 win4104:现在等於是全台湾玩家做小弊 然後有人举报有人做大弊 发现 03/12 22:27
297F：→ win4104:地点在台湾 03/12 22:27
298F：→ Y1999:大小谁来决定?他只是陈述一个事实，官方自己去认定 03/12 22:28
299F：推 sealifes:SEGA都在访问说过感谢台湾很多人支持这游戏了XDD 03/12 22:28
300F：推 indpa5553:是大是小事SEGA认定，不是原PO决定的吧? 03/12 22:28
301F：→ Y1999:有脑袋的厂商都知道改个机率比锁IP方便有赚头多了.. 03/12 22:29
302F：→ Y1999:就像我知道BUG但不用，但你用了老实承认我也不会说啥 03/12 22:30
303F：→ Y1999:但原PO可能就比较止羲，完全无法容忍BUG存在，大小谁认定? 03/12 22:31
304F：推 win4104:你会去举报有很多台湾人在玩CC吗... 03/12 22:32
305F：→ Y1999:CC自己都知道了拉，之前还官方发感谢咧XDDD 03/12 22:32
306F：→ Y1999:一直要讨论服务区的方面，那用BUG还公开的又是哪招XD 03/12 22:33
307F：推 sasadog:是说信都发出去了 也来不及了啊XD 03/12 22:33
308F：→ sasadog:而且我相信结果不会让你绝望的 你就别这麽担心了 03/12 22:33
309F：→ Y1999:不去找高调用BUG的，来怪举报提到台湾的XDDD 03/12 22:33
310F：推 win4104:所以这是个合约上没有承认的事实 默认 但我们不受合约保 03/12 22:33
311F：→ win4104:障阿 03/12 22:33
312F：→ Y1999:不在服务区是事实，但你显然没搞清楚哪边责任较大 03/12 22:35
313F：→ win4104:我没用bug 也不反对举报 不用一直提 03/12 22:35
314F：→ win4104:我有意见的只有台湾不低调 03/12 22:35
315F：→ Y1999:公开BUG并使用的，根举报提到我再台湾发现，哪个严重? 03/12 22:35
316F：→ Y1999:不低调也是先找BUG的，一直怪这点真的很好玩 03/12 22:35
317F：→ win4104:那边的讯息露到日本去还提到台湾我一样会去抱怨 03/12 22:36
318F：→ Y1999:好吧，可能价值观不同，对你来说提到台湾优先度是最高的 03/12 22:37
319F：→ Y1999:只要提到台湾就是不对，不去计较原因是什麽 03/12 22:37
320F：推 win4104:两件事不冲突 不用硬绑在一起提 03/12 22:38
321F：→ Y1999:硬绑的到底是谁阿..一直在那边提到台湾提到台湾... 03/12 22:38
322F：→ win4104:他举报可以选择低不低调台湾 03/12 22:38
323F：→ win4104:我从头到尾只提台湾低调问题 03/12 22:39
324F：→ Y1999:我希望你是那种对台湾名声非常重视人，才会这麽害怕台湾受损 03/12 22:39
325F：→ win4104:是 03/12 22:39
326F：→ greydust:我觉得重点是Sega到底认不认为这是bug, 认为的话会如何修 03/12 22:40
327F：推 fashilu:锁ip就有趣了 *＊* \(*〞▽〝)/ *＊* 话说手机有跳板吗 03/12 22:40
328F：→ greydust:正, 至於台湾低不低调倒是不用想太多 03/12 22:40
329F：→ Y1999:卡箱算BUG，但最快方法其实是改机率就好 03/12 22:40
330F：推 gacktfans:我觉得这不是程式BUG..算游戏规则的漏洞 03/12 22:41
331F：→ greydust:是不是bug不是你说了算啊... 03/12 22:41
332F：→ gacktfans:算牌算做弊吗?? 顶多赌场不让你玩而已.. 03/12 22:42
333F：→ Y1999:好吧，程式角度来说不是BUG，他不是意长，但是规则漏洞没错 03/12 22:42
334F：→ greydust:是不是规则漏洞, 是的话又是那种漏洞也不是我们说了算.. 03/12 22:43
335F：→ Y1999:本来就不是我说了算阿，但起码我可以表达意见吧XD 03/12 22:43
336F：→ Y1999:我没白吃到不知道最终决定权在SEGA 03/12 22:44
337F：→ gacktfans:规则漏洞很难懂吗.就是游戏企画没想到可以这样玩而以XD 03/12 22:46
338F：→ greydust:游戏企划有没有想到可以这样玩我是不敢打包票保证 03/12 22:47
339F：→ greydust:也是因为这样我才说我想知道Sega怎麽认定 03/12 22:48
340F：推 godsparticle:@fashilu 有vpn程式 不过以後锁IP的确不会想多帐号了 03/12 22:48
341F：→ gacktfans:LIAR GAME有看过吗..就是在找游戏规则的漏洞 03/12 22:48
342F：→ Y1999:扣除不回应跟锁IP，最有可能就是改机率或救援系统吧 03/12 22:49
343F：→ Y1999:然後以省事程度来说，改机率是最快的... 03/12 22:49
344F：→ greydust:谈到改机率, 我个人体感(无统计)也是这次整数箱才特别高 03/12 22:50
345F：→ greydust:之前的整数箱基本上也是打辛酸的, 改机率是很快没错, 但 03/12 22:51
346F：→ greydust:这并不影响我想知道卡箱这件事是否合法就是了 03/12 22:51
347F：推 sasadog:我体感是金箱没很显着 但是蓝箱超绝UP 03/12 22:52
348F：→ sealifes:台湾有人发现漏洞→锁IP 某某国有人发现漏洞→锁IP 03/12 22:52
349F：推 Y1999:个人认为，只要不是修改程式，他都合法，顶多被酸一下而已 03/12 22:52
350F：→ sealifes:锁到最後只要日本玩家不说SEGA都不会知道有漏洞，怎麽可 03/12 22:53
351F：→ sealifes:能会有这种处理方法XDDDD 03/12 22:53
352F：推 mingchee:不合法应该还是照用吧 知不知道应该没差 改不改才有差 03/12 22:53
353F：→ Y1999:前面会战一堆，只是有某些人想用又不想背酸再靠北有的没的 03/12 22:53
354F：→ Y1999:不使用非游戏本身的程式内容，或去修改游戏内容，我都没意见 03/12 22:54
355F：→ mingchee:如果被酸能每次魔神都拿满 我也甘愿就是了 03/12 22:54
356F：→ greydust:合法跟用bug差很多好吗 XD 就是有人觉得合法有人不觉得我 03/12 22:54
357F：→ greydust:才会有兴趣看Sega的态度啊 03/12 22:55
358F：→ mingchee:你没确定是不是BUG不是就先用再说了吗XD 03/12 22:55
359F：→ greydust:To mingchee: 这个我也是可以提供. 因为每次我都有卡. 03/12 22:56
360F：→ Y1999:我自己连找朋友一起尾刀那种都懒了，顶多请人帮收而已XD 03/12 22:56
361F：→ greydust:第二次: 吃10果内 突0. 第三次: 吃10~20果 突0 03/12 22:56
362F：→ mingchee:所以说 是不是BUG根本没差不是吗XD 03/12 22:56
363F：→ greydust:第四次: 应该是5果内, 无卡箱, 突满. 03/12 22:56
364F：推 godsparticle:其实我第一次听到时还蛮兴奋的 想说找到这漏洞真天才 03/12 22:57
365F：→ greydust:第五次: 吃50~60果, 突满 03/12 22:57
366F：→ greydust:大概就是这样 03/12 22:57
367F：→ gacktfans:看要合哪种法阿 SEGA法 现实的法律 和是各自道德观 03/12 22:57
368F：→ Y1999:所以我没再战用卡箱的阿，是战卡箱被酸又在该的XDD 03/12 22:57
369F：→ godsparticle:有点像liar game 在有限规则内找到游戏破解法 03/12 22:57
370F：→ greydust:另外我不是没确定是不是bug, 而是我打一开始就直接想到就 03/12 22:58
371F：→ mingchee:应该说你想用就用 至於内容是啥我一点都不想知道 03/12 22:58
372F：→ greydust:用了, 根本没考虑过bug的可能性啊... 03/12 22:58
373F：→ greydust:自己知道是bug, 还跑来po文, 不是讨打? 03/12 22:58
374F：→ mingchee:又或者说 已经不是我们讨论的重点了 03/12 22:58
375F：→ greydust:To gacktfans: 只有Sega法和现实法重要吧, 道德观之类就 03/12 22:59
376F：→ greydust:算了战都战不完的.. 03/12 22:59
377F：推 Y1999:我一直很喜欢呛一句:当婊子就当的光明磊落坦坦荡荡 03/12 22:59
378F：→ Xavy:很多人都觉得是来讨打的没错阿 XD 03/12 22:59
379F：→ Y1999:当了还想立牌坊，只是叫人去战你而已 03/12 23:00
380F：→ Y1999:所以公开那篇我完全不想战XDD 03/12 23:00
381F：推 mingchee:应该说这游戏不影响别人 所以改不改才是重点 03/12 23:00
382F：→ greydust:既然这样那就算了, 最多我以後想到什麽怪招就先当bug都别 03/12 23:01
383F：→ greydust:讲就是了 03/12 23:01
384F：→ mingchee:另外 你不是来讨打的? 03/12 23:01
385F：推 bossadsl:我只觉得有种我拿不到 你们也别想拿的想法在这篇文里面 03/12 23:04
386F：→ gacktfans:如果你说要合SEGA法..除了改游戏规则 不然就是BAN你阿 03/12 23:04
387F：→ greydust:如果大家都觉得是bug, 觉得我来讨打, 那我当然就改进, 以 03/12 23:04
388F：→ gacktfans:他的游戏他最大 有甚麽好讲?? 03/12 23:05
389F：→ greydust:後先小心求证是否是bug再公开就好啦 03/12 23:05
390F：推 Y1999:我乖乖打箱打到70然後突一，但我也没战G大阿XD 03/12 23:05
391F：→ greydust:to gacktfans: 呃.. 所以我在等Sega的回音啊 03/12 23:06
392F：推 keeperess:我比较纳闷的是这招在第二次魔神活动的时候 03/12 23:06
393F：→ Y1999:更不用说 所谓的拿到 方式在有些人眼中是BUG 作弊了 03/12 23:06
394F：→ keeperess:就有被讨论到了，怎麽到现在才突然爆发了起来? 03/12 23:06
395F：→ Y1999:如果把这些因素都说成眼红，那我只能ㄏㄏ了 03/12 23:07
396F：推 mingchee:因为有人晒卡? 03/12 23:08
397F：→ Y1999:我从法魔开始玩，但我从地平线才知道有专版，之前我不熟XD 03/12 23:08
398F：→ greydust:to keeperess: 其实我有一部份也是因为都看到有人在讨论 03/12 23:08
399F：→ greydust:才觉得这应该是很正常的方式 03/12 23:08
400F：→ gacktfans:没拉..只是我比较好奇这个意义在哪..道德良心不安吗XD 03/12 23:08
401F：→ steven3QXD:我现在才知道有这方法耶@@ 03/12 23:09
402F：→ tsaumond:老实说....我有点怀疑SEGA到底看不看得懂这报告的内容 03/12 23:09
403F：→ greydust:to gacktfans: 我是没有良心不安, 因为我从一开始就不认 03/12 23:10
404F：→ greydust:为是bug. 但Sega如果认为是, 我当然乖乖遵照sega的 03/12 23:10
405F：推 chagn:我觉得小灰如果在魔神前就PO大概也就没什麽事了... 03/12 23:11
406F：→ Y1999:就守序邪恶碰到守序善良阿XDDD 03/12 23:11
407F：→ Xavy:因为本来就不算bug阿，只是程式没处理好，或者懒的处理这块 03/12 23:11
408F：→ tsaumond:我其实对这个bug(仕样？)不知情，看了原po信里的内容仍然 03/12 23:11
409F：→ Xavy:不过这很明显是漏洞，属於外道吧 03/12 23:11
410F：→ tsaumond:不是很懂到底是怎样的情况 03/12 23:12
411F：推 mingchee:也是 魔神前PO 或是 拿0突的出来就没事了 03/12 23:12
412F：推 keeperess:我个人是不信$EGA不知道这个问题 03/12 23:12
413F：→ tsaumond:勉强可以猜得到就是了.... 03/12 23:12
414F：→ kinba:有人知道WF锁过香港IP，幻塔战记锁台湾IP吗 03/12 23:13
415F：→ keeperess:跟BOSS放AE招时，玩家让角色出必杀可以让AE无效一样 03/12 23:13
416F：→ greydust:to Xavy: 我上面也有提到我并不觉得是外道, 不过这边就牵 03/12 23:13
417F：→ greydust:涉到更多个人主观判断就是了... 03/12 23:13
418F：→ keeperess:都是已知BUG只是$EGA没意愿去积极修复而已 03/12 23:14
419F：推 Y1999:还有猫耳魔神的法队超电磁炮 03/12 23:14
420F：→ greydust:呃... 必杀可以断招是bug? 03/12 23:14
421F：推 cbahsasn7250:我比较希望sega能去想想为何有人这样做 03/12 23:15
422F：→ Y1999:超电磁炮我还觉得比较像BUG，因为设计上就是一人一格.. 03/12 23:16
423F：→ dio799:因为这次的魔神比较诱人~所以反弹特别大 03/12 23:17
424F：→ Xavy:超电磁炮是甚麽? 03/12 23:18
425F：→ greydust:设计上不是一人一格吧, Sega只是把2D场景做点格子而已 03/12 23:18
426F：→ greydust:游戏里面的碰撞什麽的都还是真实的碰撞运算 03/12 23:18
427F：推 cbahsasn7250:我也不知道什麽是超电磁炮 03/12 23:19
428F：推 Y1999:五个人同一排或一格，集火打魔神 03/12 23:20
429F：→ gacktfans:其实这些不也主观意识吗..难道这些也要SEGA出来承认 哈 03/12 23:20
430F：→ greydust:好吧, 说的也是 03/12 23:21
431F：推 Y1999:不管怎麽碰撞，能让5个人静止在同一排/一格，都很神阿XD 03/12 23:22
432F：→ RKain:五个人排成一格我会觉得他很厉害..... 03/12 23:23
433F：→ greydust:只好继续当Sega说是非法之前一切合法的守序邪恶(?) 03/12 23:23
434F：→ gacktfans:其实不改就是SEGA懒得改..不然可能改了可能又会跑出其他 03/12 23:23
435F：→ gacktfans:改不完 03/12 23:23
436F：→ cbahsasn7250:我最多就两个人挤在一起 还是乱拉才发生的XD 03/12 23:26
437F：推 Okadaneko:原PO发信充满怒骂跟错误，官方只是制式回信敷衍一下而已 03/12 23:27
438F：嘘 percept:颗颗锁ip就好玩了 03/12 23:27
439F：推 silentN:所以到底是啥bug 看不懂… 03/12 23:31
440F：→ biostrike:你要回报是无所谓，但是我说真的这篇长的像google翻出来 03/12 23:31
441F：→ biostrike:的官方想理解应该也挺痛苦的，另外个人感受的部分可以不 03/12 23:32
442F：→ biostrike:用写吧? 03/12 23:32
443F：嘘 a43164910:回报BUG是好事 但这语气跟日文程度让人不敢恭维 03/12 23:34
444F：→ watanabekun:离个题徵一下能在这封信中抓出50处文法错误的人，意者 03/12 23:35
445F：→ watanabekun:私信，税前50000P限一名。发出会在此篇推文。 03/12 23:35
446F：嘘 ritainakano:嘘日文跟态度 03/12 23:35
447F：推 indpa5553:开始战文笔了吗?XD 03/12 23:37
448F：→ otakonata:抓文法错误送P币是哪招XDDDD 03/12 23:38
449F：→ t5485825:何止文法 用词也很怪 03/12 23:39
450F：推 funkD:bug就该提给sega去修正阿 有什麽好战的... 03/12 23:39
451F：→ biostrike:其实写到台湾跟日本都知道这个bug其实就可以了，後面的 03/12 23:40
452F：嘘 kinba:用お前ら、跟俺，就算SEGA有BUG，你的语气也实在太像流氓 03/12 23:40
453F：→ biostrike:抱怨我觉得sega大概也是笑笑当作没看到- -" 03/12 23:40
454F：→ kinba:他的文法对一半错一半，日文有些不正确，但意思还是有传达到 03/12 23:41
455F：推 sasadog:没什麽好战的啊 所以你没发现在战锁IP跟日文程度吗XD 03/12 23:42
456F：推 win4104:回报这事打一开始就没什麽问题 03/12 23:43
457F：推 funkD:很难这样就锁IP啦 日文程度就更无聊了 我连日文都看不懂 03/12 23:43
458F：推 watanabekun:其实也没为什麽，就我日文比原PO还差所以想花点学费长 03/12 23:44
459F：→ watanabekun:见识而已 03/12 23:44
460F：→ funkD:有些人是砸大钱下去打魔神的 看有人用这样轻松打当然会不爽 03/12 23:44
461F：→ funkD:我也是砸钱下去打了 不过笑笑就算了 等修正 03/12 23:45
462F：推 Lilith48:说到底 魔神活动本质上还是单机游戏 03/12 23:49
463F：→ Lilith48:在魔神活动中 每个人的CC世界都是独立的 换句话说 03/12 23:50
464F：→ Lilith48:板友运用此方法刷魔神完全不会影响到其他板友刷魔神权益 03/12 23:50
465F：→ Lilith48:这跟洗钱是发生在大家共同的世界有本质上的不同 03/12 23:50
466F：→ Lilith48:所以不觉得运用此方法刷魔神的版友有甚麽道德错误 03/12 23:50
467F：推 uei1201:聪明的人用脑 不聪明的人抗议别人用脑:D 03/12 23:50
468F：→ Lilith48:觉得不公平的板友只要怪官方就好 何必怪板友 03/12 23:51
469F：→ funkD:楼楼上那句是指 花钱的都不用脑吗:D 03/12 23:51
470F：→ liuedd:见不得.... 03/12 23:51
471F：→ Y1999:硬要说的话，魔神取得的报酬，会影响日後进军阿XD 03/12 23:52
472F：→ Y1999:那是不是就损害了排行榜上玩家的权益了?只要CC不是完全单机 03/12 23:53
473F：→ Y1999:说什麽不影响都是屁话，顶多是当下单一事件不影响 03/12 23:53
474F：→ biostrike:这跟卡神没两样啊XD钻漏洞这种行为一直以来就不该被推崇 03/12 23:53
475F：推 john0909: 别人 03/12 23:53
476F：推 sasadog:看到某句推文後 真的很想推刚刚上面有人说的立牌坊了 哈 03/12 23:54
477F：→ Y1999:不然你以为我战爽的喔XDDDD 03/12 23:54
478F：推 uei1201:就跟打九领或力塔升RANK最快的道理一样啊 游戏就这样设计 03/12 23:55
479F：→ biostrike:不过也不能说钻漏洞的人有错，毕竟是建立在游戏规则内 03/12 23:55
480F：推 Y1999:我不反对钻漏洞阿，毕竟这也要智慧，用不用也是看个人 03/12 23:56
481F：→ uei1201:程式写死在那里 又不是开外挂有什麽好生气的:D 03/12 23:56
482F：→ Y1999:只是钻了又要出来说没有，又要说不钻的没用脑就ㄏㄏ了 03/12 23:56
483F：→ Y1999:正常玩家花钱玩家躺着也被打枪说不用脑 03/12 23:57
484F：→ Y1999:更正，其他玩家，我不认为钻漏洞异常 03/12 23:58
485F：推 john0909:绝对中立看到守序邪恶得到利益，阵营变成守序善良? 03/12 23:59
486F：推 uei1201:在我看来就跟玩游戏去找攻略 哪里练等比较快是一样的 03/12 23:59
487F：推 sasadog:是不小心设计成这样而不是就这样设计吧 03/12 23:59
488F：→ KerLae:这标题是火星文吗？ 03/12 23:59
489F：→ percept:下次就知道了:)颗颗讲这麽多 03/12 23:59
490F：推 akb0049:以前就不少人开分身洗箱了 这次不过规模大点就一堆人跳脚 03/12 23:59
491F：→ akb0049:？ 03/12 23:59
492F：→ Y1999:开始是不是绝对中立我不清楚，不过守序邪恶碰到守序善良无误 03/13 00:00
493F：→ uei1201:这又不是LH活动才出来的 巴哈的教学文也躺了两三个月了 03/13 00:00
494F：→ Y1999:就看SEGA要不要出来认证了阿XDDD 03/13 00:00
495F：推 john0909:不过我很肯定 下次魔神会有一对人投靠到守序邪恶去 03/13 00:01
496F：→ uei1201:可能晓的魅力太大了吧 得失心好重(茶) 03/13 00:01
497F：→ john0909:起码我有时间搞不好就去投奔惹 呵呵 03/13 00:01
498F：推 indpa5553:卡箱是游戏系统漏洞，但违反游戏规则吧? 03/13 00:01
499F：→ Y1999:我是守序邪恶立场，但本身自耕农，不反对也懒的用 03/13 00:01
500F：→ Y1999:玩游戏搞到到用闹钟，你是来放松的还是来当兵阿... 03/13 00:01
501F：推 funkD:就是钻漏洞阿 提漏洞给sega去修正 也不用太正义去战用过的人 03/13 00:02
502F：→ john0909:我也懒得这麽做 所以我认为这样做的人有爱 且没有侵害 03/13 00:03
503F：→ Y1999:还是有侵害，除非没进军活动，但我也懒得靠北那个XD 03/13 00:03
504F：→ john0909:我的利益 所以OK啊 03/13 00:03
505F：→ funkD:sega不改就代表这行为没违法 大概下次有闲的人都会这样做 03/13 00:03
506F：→ Y1999:我只靠北当了守序邪恶还爱装善良的人 03/13 00:03
507F：→ Y1999:或是当了还靠北是善良的人没用脑这种 03/13 00:04
508F：推 uei1201:洗首抽算不算漏洞? 呜呜呜他花比较多时间洗首抽 开场就有 03/13 00:04
509F：→ uei1201:五星卡 不公平! 03/13 00:04
510F：推 kxha:可恶 每讲一个九大阵营的我就要去查说明 好累XDD 03/13 00:04
511F：→ Y1999:我还真的没洗过，BS洗个刁，铁甲面陪我好久 03/13 00:04
512F：推 indpa5553:主要是看SEGA要不要改，没改下次我也会用XD 03/13 00:05
513F：推 sasadog:算啊 爽检举就去检举啊XD 拿这个护航干嘛? 03/13 00:05
514F：推 john0909:我只是不喜欢有人突然跑去当守序善良谴责守序邪恶而已XD 03/13 00:06
515F：→ jpss5544:别争了 sega又看不懂他在说什麽 03/13 00:06
516F：→ john0909:洗首抽应该也算一种守序邪恶的行为拉 03/13 00:07
517F：→ ritainakano:还是稍微提一下，我觉得这篇最大的问题不在日文，而是 03/13 00:07
518F：→ ritainakano:在态度的问题…… 03/13 00:07
519F：推 watanabekun:文法抓错税前15000P(15个错)已发。 03/13 00:07
520F：嘘 percept:有别的小超人在2ch放火的样子ww意图使炎上(?) 03/13 00:07
521F：推 sasadog:鞭态度我是觉得OK啦 但是有些人战的点有些怪怪的XD 03/13 00:08
522F：推 ritainakano:收到，谢谢>_o 03/13 00:09
523F：推 Y1999:会怕酸怕战的当什麽守序邪恶，邪恶被战是种荣耀好吗(干 03/13 00:09
524F：推 john0909:日本乡民有咬饵吗?XD 03/13 00:09
525F：→ john0909:我觉得日本应该也一堆守序邪恶拉 战不起来XD 03/13 00:09
526F：推 indpa5553:哈哈，有点期待2ch的反应XD 03/13 00:10
527F：→ ritainakano:现在没MATOME我也懒得去2CH追串，不知道有没有人注意 03/13 00:10
528F：→ biostrike:其实巴哈也不是每个人都会去看，就算躺了一年还一堆人不 03/13 00:10
529F：→ ritainakano:到w 03/13 00:10
530F：→ kinba:转去2CH的也明显说是台湾玩家在使用BUG突满晓 03/13 00:11
531F：→ biostrike:晓得有这方法吧，这次魔神有人讲也才知道有这方法，反正 03/13 00:11
532F：推 Y1999:如果今天是搞个卡片复制这种BUG，我应该会战到翻吧XD 03/13 00:11
533F：→ biostrike:最多就是以後不会在魔神吃果拼箱就是 03/13 00:11
534F：→ Y1999:那就很明显不适游戏内应有设定了XDDD 03/13 00:12
535F：→ know12345:bug是设计者的问题 不爽不要玩~ 03/13 00:18
536F：推 kingroy:回报看看SEGA怎处理也好阿 03/13 00:19
537F：推 sasadog:SEGA这个还算小包 当年UL洗机票事件简直无敌大包XD 03/13 00:22
538F：→ know12345:我觉得这不太算包就是了... 03/13 00:23
539F：→ Y1999:可是搞烂UL的人是官方自己，一堆强度失衡... 03/13 00:23
540F：嘘 onionandy:到家想想还是嘘吧 抓BUG就抓BUG 搞得好像SEGA对不起你一 03/13 00:23
541F：→ onionandy:样，然後又满口脏话的 03/13 00:24
542F：→ know12345:转去2ch就不是小超人了啊XD 应该是邪恶混乱 (? 03/13 00:24
543F：→ kxha:不一定是原po转的阿 03/13 00:25
544F：→ ritainakano:2ch锁ip锁很凶，要转也没那麽容易w 03/13 00:26
545F：→ know12345:我是说转的人啦XD 原po回报还算是守序善 纯以行为看的话 03/13 00:26
546F：→ biostrike:照原po吃果打到100还是输给漏洞的话sega的确是对不起他 03/13 00:27
547F：→ biostrike:不过这跟运气好像比较有关系 03/13 00:27
548F：推 sasadog:原PO比较像混沌善吧 我要X爆你们这群XXX!!!!XD 03/13 00:28
549F：→ know12345:这就要看动机了 如果是眼红别人然後去回报的话... 03/13 00:29
550F：→ know12345:这样反而比较像守序邪恶?? 03/13 00:29
551F：推 john0909:混沌善良应该会自己来 不会回报官方的XDD 03/13 00:29
552F：→ Y1999:他依照机制举报，还算守序拉 03/13 00:29
553F：→ kinba:转去2CH的人，日文比原PO好非常多，很明显不是同一个人 03/13 00:30
554F：→ Y1999:原PO因为这种原因自清，该高兴吗XDDD 03/13 00:30
555F：→ kawo:很高兴XD 03/13 00:31
556F：推 zanns:2ch炎上,SEGA锁台湾IP;中文版代理商:好爽 03/13 00:37
557F：推 uei1201:有些人好像以为卡箱就不用吃果 看聊天室愿意花时间卡箱的 03/13 00:39
558F：→ know12345:2ch不会这样就炎上..因为这招早早就有了 03/13 00:40
559F：→ uei1201:才是课金大户啊 没有嘲讽课金的意思 抽卡文搜ID就有了 03/13 00:40
560F：推 sasadog:谁啊 这麽没常识 可以说说是哪位大大吗 03/13 00:41
561F：→ uei1201:日本人不会比台湾笨XD 03/13 00:41
562F：→ sasadog:卡箱就稍微提高机率而已啊 果还是要吃的 03/13 00:41
563F：推 kxha:卡箱不一定要吃果阿 03/13 00:42
564F：→ uei1201:卡不卡箱跟对课金友善不友善一点关系都没有 03/13 00:42
565F：→ know12345:我有尾到的魔神都不是整数箱.. 03/13 00:43
566F：→ uei1201:这串看到一堆为了吃果没突满的抱不平 我敢说吃果卡箱没 03/13 00:43
567F：→ uei1201:突的也...真不少 03/13 00:44
568F：推 Vancloud:uei1201还是要请您回信给我您的解释，谢谢 03/13 00:44
569F：→ uei1201:不卡箱也不一定要吃果阿~ 03/13 00:44
570F：推 sasadog:不懂u扯这一大串是想说啥? 03/13 00:45
571F：→ sasadog:用卡箱拼突满 很辛苦也一样很吃运气 然後呢?? 03/13 00:46
572F：推 uei1201:我比较需要帮我解释我哪里对课金者放嘲讽技了~ 03/13 00:47
573F：→ biostrike:重点应该在机率不对等产生的花费吧，假设有个人找到抽 03/13 00:48
574F：→ know12345:菸的地方 03/13 00:48
575F：→ biostrike:ssr卡机率变成50%的漏洞，其他人只能拼1.7%这样 03/13 00:49
576F：→ uei1201:课金吃果跟找方法打魔神根本不冲突啊~ 自己就是课金玩家了 03/13 00:49
577F：推 Y1999:本来就不冲突 卡箱只是相同成本下机率不对等 03/13 00:52
578F：→ Y1999:假设卡根不卡都吃果的话 03/13 00:52
579F：推 kingroy:吃不吃果不是重点吧,问题就是正常打魔神跟卡箱的基本机率 03/13 00:54
580F：→ kingroy:差..一边卡10数倍箱一直打,一边一路向上打.. 03/13 00:55
581F：推 Y1999:至於相同成本下机率不对等，能不能解读成相同报酬下 03/13 00:55
582F：→ Y1999:成本不对等，就见仁见智了 03/13 00:55
583F：推 c30303:不管你可能拿到的好处有多小 你就是硬比别人多那一些 03/13 00:56
584F：→ c30303:那就是有赚了 那些没拿到好处的还不能眼红一下?这逻辑? 03/13 00:56
585F：推 Y1999:就婊子还想立牌坊阿XDDDD 03/13 00:57
586F：→ c30303:用卡箱的确没啥好骂的 但是有些人的心态真是让人受不鸟 03/13 00:57
587F：→ Y1999:最开始的G大起码还是:我觉得可以这样玩，所以我用了 03/13 00:58
588F：→ Y1999:後来的:我拿到好处也有付出成本阿，其他人眼红喔 03/13 00:58
589F：→ greydust:我想uei1201大概是对原信内的"不卡箱就突0突1, 卡箱爽爽 03/13 00:59
590F：推 c30303:YES 我就是在说那些"欸 我这边也很累啊 你们该屁喔" 03/13 00:59
591F：→ greydust:突四"等文字和一些觉得卡了就轻松突四的文字不满吧 03/13 00:59
592F：→ greydust:不过我觉得基本上会这样酸的就是认定卡箱是bug了 03/13 01:00
593F：→ greydust:两边认知不同下讲再多也没啥用 03/13 01:00
594F：→ Y1999:某些人乾脆说，我翻课本也要知道他是答案阿，作弊很累耶 03/13 01:00
595F：→ Y1999:虽然我不认为卡箱算作弊就是了 03/13 01:00
596F：推 Lilith48:我觉得重点还是在用这方式刷箱的到底有没有违反游戏规则 03/13 01:01
597F：→ Lilith48:如果没有 你可以要求sega改 但没道理批评用这方式的人 03/13 01:01
598F：→ Lilith48:但没道理批评用这方式的人 因为他们是合法游玩 03/13 01:01
599F：→ Lilith48:如果有 应该是请官方查那些人用这方式 然後做出惩罚 03/13 01:01
600F：→ Lilith48:当然也可以骂用的人 03/13 01:01
601F：→ watanabekun:法律/规范是"最低的行为准则" 03/13 01:02
602F：推 Y1999:这不就是UL以前战过的压C吗XDD 03/13 01:02
603F：→ guesg:游戏规则就写禁止用分身了 03/13 01:03
604F：→ Y1999:最高道德标准就是:当你违背活动的初衷就是不应该 03/13 01:03
605F：→ kawo:我从头到尾对Sega的语气和态度都非常糟糕 03/13 01:03
606F：→ Y1999:最低的就:没被BAN就是可以拉 03/13 01:03
607F：→ kawo:但我对使用卡箱方法的人可没有这样吧？ 03/13 01:03
608F：→ watanabekun:大多数玩家的价值观水位大概都在Y说的那区段间浮动 03/13 01:04
609F：推 sasadog:这篇有人对卡箱的人怒喷吗? 03/13 01:05
610F：→ sasadog:我看到被喷的是意图合理化的人啊 03/13 01:05
611F：→ greydust:没有人对卡箱的怒喷, 但酸言酸语是也不少. 虽然我也不觉 03/13 01:06
612F：→ greydust:得有被冒犯到就是 03/13 01:06
613F：→ know12345:如果是黑砦有bug可以冲战功我就觉得有差 因为会排挤他人 03/13 01:07
614F：推 Y1999:魔神卡箱会连带影响到战功的个人战力，还是会有影响 03/13 01:07
615F：→ Y1999:他只是在魔神活动当下不影响该活动而已 03/13 01:08
616F：→ Y1999:卡箱拿戒 拿突 你觉得不会对日後战功活动有差吗XD 03/13 01:08
617F：→ biostrike:我觉得在不对等机率下说「我花费只有你们一半就突满」 03/13 01:09
618F：→ biostrike:就是一种超强的嘲讽地图炮XD也不用管对人是不是有影响 03/13 01:09
619F：→ Y1999:不过我还是懒的因为这样就靠北卡箱，我-1连安慰奖都没拿= = 03/13 01:10
620F：推 Lilith48:能影响排名战的因素太多了 而且这样是排名战的问题 03/13 01:10
621F：→ know12345:没差多少阿 因为战功是靠箱子XD 03/13 01:11
622F：→ greydust:我也觉得在这个是不是bug都还不知道的情况下就指着卡箱的 03/13 01:11
623F：→ Y1999:但魔神战就是有影响阿，多多少少看个人而已XD 03/13 01:11
624F：→ greydust:说用bug也是一种超强地图炮 03/13 01:11
625F：→ Y1999:所以不要说什麽不会有影响，这种都是笑话，多少而已 03/13 01:12
626F：推 Lilith48:对呀 那就只是魔神战的问题XD 03/13 01:12
627F：→ Y1999:而且多少也是因人而异，所以就会战了 03/13 01:12
628F：推 uei1201:说卡了就是嘲讽课金也是地图炮 03/13 01:12
629F：→ Lilith48:会不会影响排名战无关乎这次行为的对错 03/13 01:12
630F：→ Y1999:我说魔神战有影响，是说魔神战影响到军功.. 03/13 01:12
631F：→ Y1999:卡箱反而对本次活动影响最少，以伤害其他玩家利益来说 03/13 01:13
632F：→ Y1999:甚至可以说没有... 03/13 01:13
633F：→ Lilith48:那就是排名战问题阿 这样应该是要求SEGA禁止那些人用晓 03/13 01:14
634F：→ Y1999:但守序善良就是看不下去一切(他们认为)的恶，所以罗.. 03/13 01:14
635F：→ Y1999:卡箱卡到的不只晓拉 还有一堆戒指XD 03/13 01:15
636F：→ Y1999:排名战是一种自由竞争，前提是成本报酬的公平性 03/13 01:17
637F：→ Xavy:对阿，其实卡箱最可怕的是可以拿到一堆免费戒指 03/13 01:17
638F：→ Y1999:卡箱是成本报酬提升，自然会影响到军功任务 03/13 01:17
639F：推 king45682:如果不觉得这是bug 我举一个gw2的例子 03/13 01:18
640F：→ king45682:gw2有npc可以拿徽章换高等装备的设定 在开服初期就发生 03/13 01:19
641F：→ Y1999:如果原本大家的设定都相同，忽然有人有王八之气 03/13 01:19
642F：→ king45682:过一件事 某位npc的装备所有标价都少一个零 造成许多人 03/13 01:19
643F：→ Y1999:其他人会觉得往後的东西合理公平吗? 03/13 01:19
644F：推 Lilith48:总之在sega正式回应前 用这方式的人是否有错 就纯粹 03/13 01:20
645F：→ Lilith48:是个人价值观的问题 只是就我想法他们没错就是 03/13 01:20
646F：→ Lilith48:对以後活动公不公平是另一回事 而且那是sega要负责的 03/13 01:20
647F：→ king45682:蜂拥去换 甚至某些人还换了之後拿去拆掉变高等材料 03/13 01:20
648F：→ Y1999:没错+1，只是有些东西还是不能说没影响 卡箱没赚之类 03/13 01:20
649F：→ king45682:之後游戏公司没记错的话 永ban了数千个帐号 几万的帐号 03/13 01:20
650F：→ sealifes:猜得出来你想举GW2什麽例子但是这两者不同，GW2是误植变 03/13 01:21
651F：→ king45682:被停权一周以上 03/13 01:21
652F：→ Y1999:卡箱其实类似UL魔角，相同成本下获得的报酬不同 03/13 01:21
653F：→ sealifes:数但是CC没有，CC是被从流程上钻漏洞 03/13 01:21
654F：→ king45682:对 他误植 可是同样的 玩家没有用任何非法手段 只是简单 03/13 01:21
655F：→ king45682:的购买动作 03/13 01:22
656F：→ king45682:同样的在CC 你拿说卡箱这动作 玩家没有任何非法手段所以 03/13 01:23
657F：→ king45682:不算bug是站不住脚的 bug并非局限於程式上的漏洞而已 03/13 01:23
658F：推 Y1999:只是魔角好歹还是官方背书，卡箱就等SEGA认证吧 03/13 01:23
659F：→ know12345:GW2跟CC根本不同游戏 架构完全不同根本不能比 03/13 01:24
660F：→ sealifes:拿arenanet的做法来举例有点极端了，这间公司宁可错杀一 03/13 01:24
661F：→ sealifes:百不可放过一个可是有名的，不少在GW1就被误杀的 03/13 01:25
662F：→ sealifes:但是误杀了他也不会理你 03/13 01:25
663F：→ know12345:GW2是mmorpg 那种状况会造成整个经济体崩坏 03/13 01:25
664F：→ know12345:CC的话? 角色养成TD手机游戏,玩家间的互动只有用好友 03/13 01:26
665F：→ king45682:这件事跟误杀无关吧 这件事就是被认定为使用游戏上的bug 03/13 01:26
666F：推 kxha:楼上两位 没仔细看 还以为在自言自语 03/13 01:27
667F：→ king45682:喔 又要出来了吗 没有pk机制 所以公平性不重要 03/13 01:27
668F：推 kingroy:照历次魔王活动的内容来说看起来应该是要算是利用sega程式 03/13 01:27
669F：→ know12345:全PTT帐号都是我分身不信我等等开分身上来说一样的话 03/13 01:28
670F：→ kxha:全PTT帐号都是我分身不信我等等开分身上来说一样的话 03/13 01:28
671F：→ kingroy:设计上的漏洞获利吧 03/13 01:28
672F：→ greydust:你说的GW2事件和卡箱从性质到方法上未免也都差太多... 03/13 01:28
673F：推 funkD:全PTT帐号都是我分身不信我等等开分身上来说一样的话 03/13 01:28
674F：推 uei1201:卡箱造成8591崩坏了~这样算吗XD? 03/13 01:29
675F：→ sealifes:我要表达的是这间公司在认定上是非常极端的，有错的当然 03/13 01:29
676F：→ sealifes:有错、或许有错的还是当你有错、没错的也可能被当有错 03/13 01:29
677F：→ king45682:我以为都是利用设定上的漏洞造成部分玩家获得超出的利益 03/13 01:29
678F：→ greydust:卡箱这个如果要比喻的话, 比较像是wow以前冲等的时候有人 03/13 01:30
679F：→ sealifes:至於到底是不是BUG 这边没SEGA的人讨论没啥意义 03/13 01:30
680F：→ greydust:发现可以用tag的方式冲等之类的 03/13 01:30
681F：→ guesg:8591怎麽了？ 03/13 01:30
682F：推 kingroy:性质上不会差太多吧,广义的来说就是用漏洞获利吧,虽然不影 03/13 01:31
683F：→ greydust:还有最近不知道是wow还那里有人发现一个怪如果不把他打死 03/13 01:31
684F：→ greydust:就会无限pop小怪练经验, 这种东西 03/13 01:31
685F：→ kingroy:响别人的行益跟获得的东西多少 03/13 01:31
686F：→ kingroy: 利 03/13 01:32
687F：→ know12345:不考虑後果影响 你把行为抽像然後互相比较的话当然一样 03/13 01:32
688F：→ greydust:我只能说你如果先把卡箱定义为漏洞, 那就完全不会有交集 03/13 01:33
689F：→ greydust:而且这你这逻辑, 打人一巴掌跟拿刀捅人都是对别人做出伤 03/13 01:33
690F：→ greydust:害, 难道能一概论之吗... 03/13 01:33
691F：推 king45682:当然不能一概而论 可是要告伤害都是可以的 只是最後量刑 03/13 01:34
692F：推 uei1201:我只是说如果卡箱要影响什麽整体经济 大概就是8591的经济 03/13 01:34
693F：→ king45682:可能不同而已 但本质都是伤害 有问题吗? 03/13 01:35
694F：→ uei1201:吧XD 03/13 01:35
695F：推 kingroy:我想问为什麽卡箱不能定义为漏洞? 03/13 01:35
696F：→ king45682:你不能说因为我只是打一巴掌 告我伤害太过分 03/13 01:35
697F：→ know12345:"如果不觉得这是bug 我举一个gw2的例子" 03/13 01:36
698F：→ Xavy:连我爸爸都没打过我! 03/13 01:36
699F：→ greydust:...是说拿刀捅人不知道会不会吃个谋杀, 你真的觉得一样? 03/13 01:36
700F：→ greydust:而且回到问题的本质, 我刚刚就说了你已经先把这定义为漏 03/13 01:36
701F：→ greydust:洞, 那就很难有交集. 谁知道Sega会不会老早就知道? 03/13 01:37
702F：推 kingroy:可是为什麽是要跟拿刀捅人比较? 03/13 01:37
703F：→ know12345:你举的例子根本没办法表达卡箱到底是不是bug阿 03/13 01:37
704F：→ king45682:先不提谋杀要有预谋这个要件 如果他故意就是朝屁股刺勒 03/13 01:38
705F：→ king45682:前阵子台北的公园有妇人被抢还被拿刀刺屁股 难道他会被 03/13 01:38
706F：→ know12345:屁股会很痛 03/13 01:38
707F：→ greydust:to kingroy: 那为什麽卡箱可以定义为漏洞? 当然你可以说 03/13 01:38
708F：→ king45682:判蓄意谋杀? 不可能吧 03/13 01:38
709F：→ greydust:我觉得这是漏洞, 我也可以说我觉得不是, 最後还是要看 03/13 01:38
710F：→ greydust:Sega觉得是不是呀 03/13 01:39
711F：→ kingroy:卡箱跟以洗小怪/道具共通的都是使用的人一定会有获利阿 03/13 01:39
712F：→ greydust:有获利就一定是漏洞吗.... 03/13 01:41
713F：→ know12345:所以到底gw2这个例子跟bug的关系是?? 03/13 01:41
714F：→ greydust:再说GW2那件事, 不就一堆人都觉得这不是bug, 或觉得不会 03/13 01:41
715F：→ Xavy:其实我觉得不认为这是漏洞的人比较可怕，阵营果然有差 03/13 01:41
716F：→ greydust:有事就撩下去了, 结果ArenaNet表示: 这是bug, 死吧! 03/13 01:42
717F：推 kingroy:好我先回到漏洞那边,以魔神战设计来说玩家方为了获得魔神 03/13 01:42
718F：→ know12345:可怕在哪?? 03/13 01:42
719F：→ greydust:同样你也可以说我不认为这是漏洞所以就做了, 到时候被 03/13 01:42
720F：推 king45682:那件事会觉得不是bug的才有问题吧 所有npc只有他那个价 03/13 01:43
721F：→ greydust:Sega怎样不要哭哭, 这我也接受, 但是不是还是要Sega判定 03/13 01:43
722F：→ kingroy:可以选择的方法有,1.杀掉魔神拿箱子,2.杀掉10倍数魔神较高 03/13 01:43
723F：→ know12345:bug是程式上的错误 你那个gw2只是误植吧? 03/13 01:43
724F：→ king45682:"觉得不会有事"不就表达出 心里知道这设定有一定有错 03/13 01:44
725F：→ king45682:只是想赌游戏公司不会开刀 03/13 01:44
726F：推 onionandy:程序上的失误也算是BUG喔 程式运作不正确就算是BUG了 03/13 01:44
727F：→ king45682:我再说一次 游戏的bug不仅局限於程式上的错误 03/13 01:45
728F：→ king45682:程序上的错误也是bug的一种 03/13 01:45
729F：→ kingroy:机率从箱子入手魔神,3.魔神抽,4.50箱安慰奖 03/13 01:45
730F：→ greydust:我说的是"觉得不是bug"或是"觉得不会有事"呀.. 难保真的 03/13 01:45
731F：→ greydust:有人觉得那是正常的 03/13 01:45
732F：→ onionandy:一开始的BUG也就是只虫在电脑里造成运作不正确 03/13 01:45
733F：→ greydust:套用上面的阵营论, 对守序邪恶来说这设定再正常不过 03/13 01:46
734F：→ kingroy:结果一直养多帐号去重覆2去享受较高机率不算是漏洞? 03/13 01:46
735F：→ king45682:看一下周围npc的价钱 只有他这样 正常的? 03/13 01:47
737F：→ king45682:更别说只买少量的没有被处分 只有大量购买跟洗材料的被 03/13 01:47
738F：→ king45682:处分好吗 你要说有人天真到觉得那是正常的根本不可能 03/13 01:48
739F：→ greydust:kingroy你如果要说分身的话, 这确实是违反规定的 03/13 01:49
740F：→ greydust:但你没说到卡箱到底那里漏洞... 03/13 01:49
741F：→ guesg:养多帐号洗我是觉得也算漏洞啦，只不过不可能去堵的 03/13 01:49
742F：推 onionandy:举个例子来说 这次的事件就好像A呼叫了一个函式 03/13 01:50
743F：→ onionandy:而这个函式在收到YES的INPUT之後就会结束掉不能再度执行 03/13 01:50
744F：→ xyz987123:正常帐号游玩会去卡箱吗? 03/13 01:50
745F：→ onionandy:然而A可以在函式内呼叫B同时使用这个函式 03/13 01:50
746F：→ onionandy:然後自己传入NO的结果造成函式结束 03/13 01:51
747F：→ greydust:正常帐号游玩怎麽不会去卡箱? 这次有朋友打到突满以後就 03/13 01:51
748F：→ greydust:拿自己帐号来卡80箱了啊... 03/13 01:52
749F：推 kingroy:正常游玩会卡箱吗?没多帐号,起码也要两个玩家合作进行,比 03/13 01:52
750F：推 indpa5553:"魔神击破後，击破数不会增加"这难道没有违反游戏规则? 03/13 01:52
751F：→ onionandy:但是B在这之後才传入YES 结果就是函式被判定A没有执行成 03/13 01:52
752F：→ kingroy:一般玩家打更多10倍箱阿 03/13 01:52
753F：→ onionandy:这之前没有因为程式变数写错、传值型态错误等一般问题 03/13 01:53
754F：→ onionandy:但是就是造成程序错误了 03/13 01:53
755F：→ kingroy:一般一个帐号每10场才会生出一个10倍关卡,结果卡箱可以生 03/13 01:53
756F：→ kingroy:出每关都是10倍关,这到底哪里合理了? 03/13 01:53
757F：→ greydust:游戏规则写明在时限内击破魔神会增加击破数, 在时限外? 03/13 01:53
758F：→ xyz987123:但是卡的大部分不都是新开的? 03/13 01:53
759F：→ greydust:....你如果每次都没打赢, 不就每次都会放出10倍关吗 03/13 01:54
760F：→ greydust:如果你要战分帐, 这确实是我的疏失, 没注意到条约写明不 03/13 01:55
761F：→ greydust:能开分身 03/13 01:55
762F：推 king45682:那我问你一件事 前面也有人说过的 魔神剩下一分钟进场 03/13 01:55
763F：→ greydust:但这跟卡箱一点关系都没有, 我上面就说了这次一样有人 03/13 01:55
764F：→ greydust:拿自己帐号卡箱 03/13 01:55
765F：推 indpa5553:时限外你进的了关??? 03/13 01:55
766F：→ xyz987123:新开的要解释成 朋友刚玩感谢认识cc所以帮忙卡箱? 03/13 01:55
767F：→ king45682:进去後放了五分钟打死 结果魔神等级有上升 这是bug? 03/13 01:55
768F：推 kingroy:问题是那些人是打赢了,而程式漏洞认为开关卡的人没打赢 03/13 01:55
769F：→ king45682:他一样时限外才击破 为何上升了? 03/13 01:56
770F：→ xyz987123:如果突满朋友只玩一个帐号帮卡 就等sega解释我没意见 03/13 01:56
771F：→ greydust:你如果问我, 我当然觉得这是bug啊, 魔神都跑了那来等级上 03/13 01:56
772F：→ greydust:升 03/13 01:56
773F：→ kingroy:漏洞要总结就是,A的魔神给了B,B把他击杀了,而A的关卡却没 03/13 01:57
774F：→ kingroy:因为魔神被击杀而判定为通过 03/13 01:57
775F：→ greydust:我前面已经说过我了解的规则就是时限内击破魔神才会等级 03/13 01:57
776F：→ greydust:上升. 你们的理解如果是时限内进场击破就算等级上升, 那 03/13 01:58
777F：→ greydust:也很好, 但这跟我这样理解有何关系? 03/13 01:58
778F：→ greydust:To kingroy: 我上面就说过B虽然击杀了但魔神时限已过, 应 03/13 01:59
779F：→ greydust:该已经逃跑了 03/13 01:59
780F：→ greydust:举个例子, 今天你拉了一只怪, 然後朋友帮打. 结果打一打 03/13 02:00
781F：→ greydust:打太久, 怪aggro掉了跑回去了, 朋友却追上去把这只怪砍了 03/13 02:00
782F：→ greydust:难道这只怪会算你杀的? 03/13 02:00
783F：推 king45682:好友进场=>魔神过期=>好友打死=>点掉魔神发现等级上升 03/13 02:01
784F：→ king45682:难道这也是bug? 03/13 02:01
785F：推 kingroy:所以问题在那个时限已过造成问题,A的魔神被B击杀了,B获得 03/13 02:01
786F：→ king45682:事实就是你没有叫好友故意先点掉魔神 他就是会上升 03/13 02:01
787F：→ kingroy:箱子,A得击杀+1或者A的魔神逃跑了,B去击杀因时效到而同样 03/13 02:02
788F：→ kingroy:逃跑了这样才是两边同步的结果吧 03/13 02:02
789F：→ kingroy:同样一只魔神在A跟B的装置上分为两种状态这不算漏洞? 03/13 02:03
790F：推 indpa5553:你认为魔神时限已过，魔神已经逃了，那怎麽还能掉箱?这 03/13 02:04
791F：→ indpa5553:不是bug? 03/13 02:04
792F：→ indpa5553:你说的情况要合理，应该是击破不算击破数，但也不掉箱吧 03/13 02:07
793F：→ greydust:用我上面的例子, 怪跑了朋友追上去砍掉, 当然会掉宝啊.. 03/13 02:08
794F：→ greydust:另外king45682说的就我理解是bug没错啊 03/13 02:09
795F：→ greydust:这次魔神我确实也曾惊讶於明明时间都到了为什麽还算击杀 03/13 02:11
796F：→ greydust:不过最後我就把他当做一个该回避的bug处理了 03/13 02:11
797F：推 kingroy:是否掉宝跟你怪的生死状态结果需要统一阿 03/13 02:12
798F：→ greydust:只能说你们理解的魔神运作模式跟我理解的真的差很多 03/13 02:12
799F：→ greydust:是, 怪是死了. 但怪死了跟击杀数有没有增加是两回事 03/13 02:13
800F：→ greydust:再次说明, 你们理解的是只要时限内进场有杀掉就算增加 03/13 02:13
801F：→ greydust:我理解的是时限内没杀掉就是跑, 时限外杀掉那是其他的事 03/13 02:13
802F：→ greydust:就Sega目前的程式架构, 未点掉时是你们的理解, 点掉时是 03/13 02:14
803F：推 indpa5553:你的击破时限定义和最後的结果矛盾啊 03/13 02:14
804F：→ greydust:我的理解. 你能果断的确定那边有问题? 03/13 02:14
805F：→ greydust:至少我是不行, 所以我想知道Sega的结论 03/13 02:14
806F：→ indpa5553:怪都跑了，怎麽掉箱给你? 03/13 02:15
807F：→ greydust:...我上面已经说过了, 怪跑了你可以追上去杀掉啊 03/13 02:16
808F：推 kingroy:a玩家看怪没死跑掉了，而b玩家则是把怪砍死了拿到道具，同 03/13 02:16
809F：→ kingroy:一只怪，在不同玩家的角度看竟然有两种最终状态，作为一 03/13 02:16
810F：→ kingroy:个互动的任务不是漏洞吗？ 03/13 02:16
811F：→ greydust:我上面已经举过了一个例子了, A玩家拉怪, B玩家帮打. 结 03/13 02:16
812F：→ greydust:果打太久怪跑了, 这时B追上去把怪砍了, 会算A杀死吗? 03/13 02:17
813F：→ greydust:我觉得如果你们要只用自己没点掉时的理解, 去武断认为我 03/13 02:17
814F：→ greydust:点掉时的理解, 那好像也不必讨论下去了, 你觉得是漏洞也 03/13 02:18
815F：推 kingroy:问题是出现，怪死了任务却没成功跟怪没死却有人拿到道具 03/13 02:18
816F：→ kingroy:两种矛盾 03/13 02:18
817F：→ greydust:不影响Sega到底怎麽认为 03/13 02:18
818F：→ Xavy:怪应该直接蒸发才对 03/13 02:18
819F：→ greydust:...kingroy你真的有看我上面的举例吗? 03/13 02:18
820F：推 kxha:D2 低等玩家开关卡 找高等玩家帮打 然後解除队伍低等玩家离开 03/13 02:18
821F：→ kingroy:你拉怪的例子里，ab间没有不同步的问题 03/13 02:19
822F：→ kxha:关卡 高等玩家打死怪 低等玩家还是没算有过 怪还是掉宝 03/13 02:19
823F：→ greydust:CC这里也没有不同步啊, 怪是跑了, 但B追上去打死了 03/13 02:20
824F：推 indpa5553:你不觉得你在你认定的时限外还能打魔神很奇怪吗? 03/13 02:20
825F：→ greydust:时间都过了, 我认为不能算A击杀, 你们认为应该要算 03/13 02:20
826F：→ kingroy:对a,b来说怪都是死了而判定上也没时间差 03/13 02:20
827F：→ kxha:D2有玩过都一定洗过 怎麽换到CC就差这麽多 03/13 02:20
828F：→ greydust:indpa5553照你这说法, 你知道曜日也可以在换日前进去, 03/13 02:20
829F：→ greydust:换日後打掉照拿戒指吗? 都换日了还能打曜日不也很奇怪 03/13 02:21
830F：→ Xavy:你要说b打死了那只怪，那下次怎麽又是来一样的，不是死了吗? 03/13 02:21
831F：→ greydust:因为A没有被判定击杀啊... 我说的话难道真的很难理解 03/13 02:22
832F：推 indpa5553:这就是时限定义的问题啊，时限指的是进场时间啊 03/13 02:22
833F：→ greydust:就我自己的理解就是A没在时限内打死就是没过, 下次重来 03/13 02:22
834F：→ greydust:你们的理解是只要时限内进场, 打死就算有过 03/13 02:22
835F：推 kingroy:不光是击杀的问题 03/13 02:22
836F：→ greydust:所以你们觉得点掉算bug, 那有想过从我的角度看, 没点掉 03/13 02:23
837F：→ greydust:才是有问题吗? 03/13 02:23
838F：→ kingroy:事实上cc目前都是时限内进场就算数阿？ 03/13 02:23
839F：→ greydust:不, 黒の砦那次就是时限内才算数 03/13 02:24
840F：→ greydust:时限内进场时限外打的战功通通不算 03/13 02:24
841F：推 indpa5553:我觉得问题不在点不点掉，正常都会点掉的 03/13 02:25
842F：推 king45682:奇怪 你玩的d2跟我不一样? 我怎麽就没洗过? 03/13 02:25
843F：推 kingroy:那次时限外你能拿到对应的奖励吗？ 03/13 02:25
844F：→ king45682:再说了greydust你觉得奇怪应该是bug 怎麽没有举报? 03/13 02:26
845F：→ greydust:对, 正常都会点掉, 所以我才会认为点掉的行为是正常的 03/13 02:26
846F：→ greydust:没点掉还能在时限外击杀比较奇怪啊... 03/13 02:26
847F：→ king45682:因为你认为的原本有bug的方法 让你少赚了好几戒不是吗 03/13 02:26
848F：→ greydust:.....我觉得奇怪就一定要举报吗, 这跟卡箱两回事吧 03/13 02:26
849F：→ indpa5553:时限内=能拿到奖励，时限外=不能 03/13 02:26
850F：推 kxha:把母牛关当作50层魔神来看就好啦 03/13 02:27
851F：→ king45682:你上面不是说了 你认为会上升是一种bug吗? 03/13 02:27
852F：→ kxha:别说你没洗过母牛关 03/13 02:28
853F：→ greydust:所以我认为有问题就一定要回报吗? 这跟卡箱有何关系... 03/13 02:28
854F：→ Xavy:很爱扯别的耶 XDD 我连洗母牛关是甚麽都不知道 03/13 02:29
855F：→ greydust:to kingroy: 那次奖励只有战功, 我只知道我时限外打的战 03/13 02:29
856F：推 kingroy:没洗过，因为我每次玩一半就放弃了，还没自己进过牛关 03/13 02:29
857F：→ king45682:真抱歉 没有 因为我所有角色都没有击破过母牛王 03/13 02:29
858F：→ greydust:功没影响最後的排名, 我已经忘记我是否有拿到战功 03/13 02:29
859F：→ king45682:所以我可以进母牛关是理所当然 03/13 02:30
860F：→ king45682:更别提你要这样说 那高等去帮小只过任务还会跑剧情也bug 03/13 02:30
861F：推 indpa5553:大原则就是时限内=能拿到奖励，时限外=不能，不管时限定 03/13 02:31
862F：→ indpa5553:义，这大原则都样符合才对吧? 03/13 02:32
863F：→ indpa5553: 要 03/13 02:32
864F：推 greydust:indpa你要的话我列给你吧, 曜日: 时限内入场可得奖励 03/13 02:33
865F：推 king45682:好奇妙欸 你突然发现你以前的玩法有bug让你少赚好多 03/13 02:33
866F：→ greydust:黒の砦: 时限内打完能获得奖励, 魔神: 点掉时时限内打完 03/13 02:33
867F：→ greydust:能获得击杀数, 不点掉时时限内入场能获得击杀数, 另外只 03/13 02:34
868F：→ greydust:要时限内入场就可以获得奖励 03/13 02:34
869F：→ king45682:都不会想反应游戏公司要求改进 03/13 02:34
870F：推 kingroy:照时限内进时限外clear能拿到奖励或是不能拿到奖励，两种 03/13 02:34
871F：→ kingroy:规则下去看，你不觉得魔神活动卡箱出来的结果很不对劲吗？ 03/13 02:34
872F：→ greydust:你才奇妙吧... 我要不要回报, 到底跟你和卡箱有何关系.. 03/13 02:35
873F：→ greydust:我刚刚有说过我觉得不对的是不点掉时为何会算啊 03/13 02:36
874F：→ greydust:我也确实因为不点掉但已过期为何增加了击杀数困惑过啊 03/13 02:36
875F：推 kingroy:就判定的问题阿，任务只要有人进场就应该存在吧 03/13 02:37
876F：推 Salcea:一堆卡箱的自以为是正当方法在护航真是颇呵 03/13 02:37
877F：→ greydust:问题是你的判定跟我的判定跟sega的判定就不一样啊... 03/13 02:38
878F：→ kingroy:而点掉竟然使任务在一边消失，另一边却可以继续任务的不同 03/13 02:38
879F：→ kingroy:步 03/13 02:38
880F：→ greydust:刚刚讲过很多次, 没点掉的时候Sega用的是你们的判定, 也 03/13 02:38
881F：→ greydust:就是时限内入场就算. 点掉时, 用的是我的判定, 也就是时 03/13 02:39
882F：→ greydust:限内击杀才算 03/13 02:39
883F：→ greydust:而偏偏曜日是用入场时间判定, 黒の砦是用击破时间判定 03/13 02:39
884F：推 king45682:大多数都是用我们的判定 少部分情况下还要偶然才你的 03/13 02:40
885F：→ greydust:我现在就是不知道那个有问题才想问sega, 倒是你们都很肯 03/13 02:40
886F：推 kingroy:同一个任务可以同时有存在跟不存在两种状态？这不是个人 03/13 02:40
887F：→ kingroy:角度的问题吧 03/13 02:40
888F：→ king45682:果然你的判定好正常阿 03/13 02:40
889F：→ greydust:定你们的绝对没问题 03/13 02:40
890F：→ greydust:原来一个曜日叫大部份, 黒の砦就算少部份啊 03/13 02:41
891F：→ king45682:奇怪了 你现在又想问Sega了 当初你有困惑怎麽就不先问 03/13 02:41
892F：→ greydust:kingroy我刚刚的例子举到快烂了, A拉一只怪B帮打, 时限内 03/13 02:41
893F：→ greydust:没打完怪跑回去了, B追上去把怪砍了, A会算击杀吗? 03/13 02:42
894F：→ kingroy:黑之砦是因为有战功总结算的额外判定阿 03/13 02:42
895F：→ greydust:我有困惑就一定要先问? 这什麽逻辑... 03/13 02:42
896F：→ king45682:那你现在怎麽又想问 ... 03/13 02:42
897F：→ kingroy:你把结算总战功那一点无视掉当然很奇怪 03/13 02:43
898F：→ greydust:原来曜日设定就是正常, 黒の砦设定就是有特殊理由 03/13 02:43
899F：→ greydust:为什麽我现在会想问当然是因为很多人跟我想的不一样啊 03/13 02:44
900F：→ greydust:当初我自己一个困惑, 尝试用自己的方式理解出来就是这样 03/13 02:44
901F：→ greydust:何必一定要跑去问? 03/13 02:44
902F：→ greydust:再说黒の砦的战功结算发放是在活动结束过後很久才发放, 03/13 02:45
903F：→ greydust:我当初尝试着在活动结束後结算发放前打依然是没入帐 03/13 02:45
904F：推 kingroy:事实上你在时限内进场时限外clear不论有无获得战功都不会 03/13 02:45
905F：→ kingroy:被总结算计入 03/13 02:45
906F：推 king45682:你不是认为你的状况才是正常吗? 问什麽 03/13 02:46
907F：→ greydust:是了, 所以黒の砦时限外clear不会计入, 魔神时限外clear 03/13 02:46
908F：→ greydust:就应该计入吗? 03/13 02:46
909F：→ greydust:king45682我觉得你的问题有点在打迷糊杖, 我要问不问应该 03/13 02:47
910F：→ greydust:跟你完全无关, 不太想再回答有关为什麽问不问的问题 03/13 02:47
911F：推 kingroy:黑之砦以互动排名来说他有设额外判定不是很合理吗？ 03/13 02:47
912F：→ greydust:....那魔神做为一个大型raid有特殊设定不也很合理 03/13 02:49
913F：→ king45682:因为再打模糊仗的是你 好吗? 03/13 02:49
914F：→ king45682:我可以告诉你黒の砦的战功为何进场後超过时限打的战功 03/13 02:50
915F：→ king45682:不算 因为统计时间的问题 03/13 02:50
916F：→ king45682:他就设定下午两点整为战功计算标准 你超过时限的箱子也 03/13 02:51
917F：→ king45682:都有开给你 只是不计入最终排名 03/13 02:51
918F：→ greydust:那请告诉我你认为黒の砦是这样算, 跟魔神时限後clear应不 03/13 02:52
919F：→ greydust:应该算有何关系? 03/13 02:52
920F：推 kingroy:大型raid来说如果boss可以死了又月存活着，副本因时限消 03/13 02:53
921F：→ kingroy:失了又同时有人继续打副本很不合理吧 03/13 02:53
922F：→ greydust:照你黒の砦的逻辑推演, 超过魔神时限後打的箱子也都给你 03/13 02:53
923F：→ greydust:但击破数你不能算, 不是一样的逻辑 03/13 02:53
924F：→ king45682:黑之砦明明就你自己先提的 还要我告诉你跟魔神有啥关系 03/13 02:53
925F：→ greydust:首先副本因时限消失这点本来就不会发生, 不管是什麽关卡 03/13 02:54
926F：→ kingroy:黑之砦所有时限外的战功都没算是吧 03/13 02:54
927F：→ greydust:只要你时限内进入, 过再久副本也不会消失 03/13 02:54
928F：→ greydust:再来boss死了又存活着我实在不太懂, 那把boss从lv1打到 03/13 02:55
929F：→ greydust:lv 100的合理性又在那 03/13 02:55
930F：→ kingroy:所以黑之砦没有a算b不算的问题阿 03/13 02:55
931F：→ king45682:那黑之砦超过最後一关 进场後超过时限 还不是会给你算 03/13 02:55
932F：→ king45682:clear 这也是有问题? 03/13 02:55
933F：→ greydust:我所了解的机制上就是设计你有在时限内击破这只boss, 下 03/13 02:55
934F：→ kingroy:lv1到lv100是不同的副本阿 03/13 02:56
935F：→ greydust:次就会派高一级的来, 没有就是派同级的, 这刚刚讲过很多 03/13 02:56
936F：→ greydust:次了 03/13 02:56
937F：→ greydust:黒の砦进关後超过时限打完给你clear, 但排名不会算你的 03/13 02:57
938F：→ greydust:战功. 这跟魔神进关後时限外clear会给你宝箱, 但不算击杀 03/13 02:57
939F：→ greydust:不就是完全一样的机制而已? 03/13 02:57
940F：推 king45682:对 给你clear 不就有-1长 奇怪 都超过时间了 怎麽可以给 03/13 02:58
941F：→ greydust:kingroy照你的副本说, A开了一场lv 50的副本, B也进去打 03/13 02:58
942F：→ king45682:照你的说法 超过时间了才击破 不该算clear -1长不能给阿 03/13 02:58
943F：→ greydust:结果A时间到跑出去了, B继续清完副本, 这样有算A clear吗 03/13 02:58
944F：→ greydust:我已经说过就我的理解超过时间击破一样有奖励 03/13 02:59
945F：→ greydust:但魔神击杀数, 战功排名等不会得到 03/13 02:59
946F：→ king45682:对 该关卡的奖励有给你阿 怎麽可以算黑之砦击破clear? 03/13 02:59
947F：→ greydust:副议长是奖励的一环, 当然会得到 03/13 03:00
948F：→ king45682:-1长不是"该关卡"掉落的箱子之一 是整个任务的奖励 03/13 03:00
949F：推 kingroy:副本要算clear阿，a不重置再回来王就该是死掉的状态 03/13 03:01
950F：→ king45682:照你说的 该关卡超出时限击破 应该会给你该关卡的奖励 03/13 03:01
951F：→ greydust:你如果是说整个副本clear的奖励, 那你知道魔神活动结束 03/13 03:01
952F：→ king45682:可是不能算clear 应为超出时间了 所以整个任务应该不算 03/13 03:01
953F：→ greydust:前开出魔神, 活动结束後才把魔神杀掉, 一样有击杀数奖励 03/13 03:01
954F：→ greydust:吗? 03/13 03:01
955F：→ king45682:完成 所以不应该给-1长 03/13 03:01
956F：→ greydust:我觉得你一直想辩倒我对游戏的理解, 也或许我对游戏理解 03/13 03:02
957F：→ kingroy:我觉得你把最後一场排名战时限跟魔神逃跑时限比有点奇怪 03/13 03:02
958F：→ king45682:先回答我这问题好吗 又跳别的地方 03/13 03:02
959F：→ greydust:不深, 但这好像都跟卡箱是不是漏洞无关 03/13 03:02
960F：→ greydust:我刚刚已经回答完了, 请别无视 03/13 03:02
961F：→ greydust:我觉得你不看我回答就说我跳别的地方也是蛮囧的... 03/13 03:03
962F：→ greydust:所以我刚刚要说的是, 讲这麽多让我们回到正题. 到底为什 03/13 03:04
963F：→ greydust:麽你们确信自己的解释就是对的, 我的解释就是bug? 03/13 03:04
964F：→ greydust:就算我对游戏的解释和理解不周, 真的被你们辩倒了, 那跟 03/13 03:05
965F：→ king45682:你都知道超出时间击破一样有击杀数奖励 你怎麽就不认为 03/13 03:05
966F：→ greydust:卡箱是不是漏洞或bug又有任何关系吗? 03/13 03:05
967F：→ king45682:超出时间击破该算击杀数zzzzZZZZ 03/13 03:05
968F：→ greydust:你没看清楚我回答 03/13 03:06
969F：→ greydust:我说的是"活动时间结束後才去击杀开出的魔神有算击杀数" 03/13 03:06
970F：→ king45682:我知道你再说的是什麽 好吗 03/13 03:06
971F：→ greydust:但我认为"魔神一小时半就会跑, 超过时间就不算击杀数" 03/13 03:06
972F：→ greydust:这两者丝毫不相干 03/13 03:06
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973F：→ percept:发文还可以钓小超人，楼上天才小钓手ww 03/13 14:56
974F：→ teves:搞不好这次法老而已 03/13 14:57
975F：→ greydust:人, 只能说不愧是守序善良(?)吗 03/13 14:57
976F：→ teves:所以我觉得比较像跳出来晒法老的XD 03/13 14:57
977F：→ greydust:这次是我个人觉得统计有明显差异才发文的, 可信度较高 03/13 14:58
978F：→ percept:守序善良都不说自己cc是玩哪里的 03/13 14:58
979F：推 sasadog:我记得他有举其他人当例子 说啥只有一个人带赛没突满之类 03/13 14:58
980F：→ greydust:觉得我是晒法老那我也没辄啦.... 03/13 14:59
981F：→ zseineo:守序善良小起司自己晒法老还被嘘到X3了呢 03/13 14:59
982F：推 waasabi:卡箱不管突几，比起来跨区影响更直接吧(Ex.黒ノ砦) 03/13 15:00
983F：→ greydust:不过原来CC在台湾不能玩, 好险我是美国(遮脸) 03/13 15:02
984F：→ ssccg:整数箱银箱比较高是可以证明的，不过我也是这次才有记箱数据 03/13 15:02
985F：嘘 percept:跨区影响才大，日本玩家跟国外玩家竞争w 03/13 15:02
986F：推 dylan5212:法老吸吸 03/13 15:02
987F：推 aimgel:觉得不能跨区玩的也去寄信给sega 03/13 15:07
988F：→ teves:我觉得这次整数银箱很明显改高,以前感觉不太出来 03/13 15:07
989F：→ percept:小超人两套标准啊不要戳破 03/13 15:08
990F：→ biostrike:sega锁跨区明显是跟自己的荷包过意不去吧XD一开始我还 03/13 15:09
991F：→ dylan5212:银箱改高+1 整数箱几乎都银箱 03/13 15:09
992F：推 sasadog:+1 超绝UP 03/13 15:09
993F：→ biostrike:记得刷卡很严格，只要网路在NAT都刷不过现在随便刷都过 03/13 15:10
994F：→ Xavy:我把规章稍微扫了一下，找不到哪边有写日本限定 03/13 15:11
995F：→ dylan5212:投了20果只有一突 但是快两百戒 03/13 15:11
996F：→ Xavy:大约在哪条阿? 03/13 15:11
997F：推 waasabi:SEGA要不要跟荷包过不去，跟守序良善是两回事，对吧! 03/13 15:12
998F：→ percept:请问一下台湾play如何下载cc 03/13 15:13
999F：→ greydust:地区限定是google play的上架限制, cc并没有在台湾上架 03/13 15:13
1000F：→ ssccg:刷卡不是sega管的吧，android完全看google给不给刷吧 03/13 15:14
1001F：→ greydust:也就是说日本人可以抓了拿来台湾玩, 但在台湾就是不能抓 03/13 15:14
1002F：→ greydust:不过美国可以抓, 我不知道为什麽 XD 03/13 15:14
1003F：推 waasabi:所以小超人的CC都是在国外抓了才回台湾玩的 原来如此! 03/13 15:18
1004F：→ Xavy:嗯? 所以规章是真的没有限制吗? 03/13 15:19
1005F：→ Xavy:之前智凡迪的规章就有写服务地区，我想CC应该也要有才对阿 03/13 15:20
1006F：推 kingroy:google play没有硬性规定哪个地区就要使用哪个地区的googl 03/13 15:23
1007F：→ kingroy:e play吧? 03/13 15:24
1008F：→ kingroy:游戏本体免费这种也没有盗版问题,到最後就是弄日帐(iOS), 03/13 15:26
1009F：→ kingroy:生出APK,或者直接去日本时抓也都合理阿 03/13 15:26
1010F：→ ssccg:CC规约没有定地区，唯一写到地区的是管辖法院 03/13 15:29
1011F：推 zanns:CC在美国区google store有上架?! 03/13 15:29
1012F：推 king45682:我再说第三次 我没有止牺到看到所有不公平都要去回报 03/13 15:30
1013F：→ king45682:但是你做了还想合理化你的行为就很科科 03/13 15:30
1014F：→ king45682:就跟我看到有人红灯右转一样 我不会没事去举发他 03/13 15:32
1015F：→ king45682:但是你说反正深夜了也都没车又没差 我就觉得很科科 03/13 15:32
1016F：→ waasabi:只有我觉得这个例子不怎麽洽当吗?还是没人想跟他说了? 03/13 15:36
1017F：→ Xavy:我还想问打国外的怎麽突然变安静了呢，是没招了吗 03/13 15:37
1018F：推 zanns:无视了吧XD 拿明文规定犯法的事情来类比SEGA未界定的事 03/13 15:38
1019F：→ percept:因为没有影响到自己吧(大概是建立在这之上的止羲 03/13 15:38
1020F：→ zanns:APK DOWNLOADER事合法软体吗? 你办日帐是自己的地址? 03/13 15:39
1021F：→ zanns:SEGA有主动提供APK挡? 03/13 15:39
1022F：→ greydust:cc在美国似乎是有上架的样子 03/13 15:39
1023F：→ ssccg:办帐号要地址? 03/13 15:39
1024F：→ percept:所以挂日本google play没有vpn可以载cc啊(长知识(?) 03/13 15:39
1025F：→ greydust:另外我看到有人连合法不合法都不知道就未审先判也很科科 03/13 15:40
1026F：→ greydust:反正对他们而言只要对他们不公平就是非法 03/13 15:41
1027F：→ zanns:办IOS日帐填个人资料那边 03/13 15:41
1028F：→ watanabekun:讨论串目前走向：你们哪个人没犯过错的，可以丢石头。 03/13 15:41
1029F：→ ssccg:google帐号不用啊，应该只认IP 03/13 15:42
1030F：推 indpa5553:哈哈，越扯越远了XD 03/13 15:42
1031F：→ gacktfans:IOS要日帐才能下载 所以需要日本地址等资料 03/13 15:43
1032F：→ zanns:扣帽子又来拉 *w* 03/13 15:43
1033F：推 c30303:扯远了才好啊 达到目的了不是 03/13 15:44
1034F：推 zanns:GOOGLE我不晓得 一直都是抓APK 真希望官方直接提供下载 03/13 15:46
1035F：→ teves:我还在想说红灯右转怎麽了吗 原来我这边是合法的XD 03/13 15:46
1036F：→ Xavy:好吧 我错了，我不该洗澡的时候偷尿尿 03/13 15:47
1037F：→ kxha:楼上脏脏wwww 03/13 15:47
1038F：推 sasadog:现在天气这麽冷 热水这麽暖 难免啦>\\\\< 03/13 15:48
1039F：推 zanns:红灯右转台湾要开罚1800NT喔 超贵的 03/13 15:48
1040F：→ waasabi:Google Play服务 搜寻到CC 会告诉你所在的区域无法使用 03/13 15:49
1041F：→ teves:其实我在想他要我们举证一起捡尾哪里不公平 03/13 15:49
1042F：→ teves:他好像应该先举证卡箱哪里不公平才对 03/13 15:51
1043F：→ watanabekun:在场没有踩过刑法235条的，可以不用左转。 03/13 15:51
1044F：推 kingroy:一般手段无法下载阿,就简单点用日本sim卡就ok 03/13 15:51
1045F：推 sasadog:糟糕 235这麽猛喔 我要被抓去关惹 03/13 15:52
1046F：→ kingroy:另外android免费软体透过APK安装应该没踩到什麽线吧? 03/13 15:53
1047F：→ zseineo:整天以为别人在合理化根本柯柯 03/13 15:53
1048F：→ zseineo:应该是没什麽问题吧 03/13 15:54
1049F：→ zseineo:只是做为守序正义 都跟你说你所在区域无法使用了 03/13 15:55
1050F：→ waasabi:有没有踩到线 可能要看是什麽线 小超人的线观测不能 03/13 15:55
1051F：→ zseineo:怎麽可以去另外找方法下载呢 03/13 15:55
1052F：→ Xavy:为什麽不能? 只是google服务不能用而已阿 03/13 15:57
1053F：→ waasabi:google play的部分印象中是这样 当初在西洽看到CC的推荐 03/13 15:57
1054F：推 kingroy:我有日本门号阿.. 03/13 15:57
1055F：推 zanns:to kingroy,这样iOS玩家就要哭哭啦 办日帐除非日本置产不然. 03/13 15:58
1056F：推 uei1201:楼上大绝好猛XDDDD 03/13 15:58
1057F：→ waasabi:找了一下不能装 才找板友推荐的安装方式来下载 03/13 15:58
1058F：→ zanns:就要被排挤拉 03/13 15:59
1059F：推 kingroy:我也有可以用的日本地址阿XD 03/13 15:59
1060F：→ zanns:那是你所有的? 03/13 16:00
1061F：推 kxha:好棒棒 03/13 16:00
1062F：→ kingroy:办日帐那边的地址到底是怎用的我是不太清楚 03/13 16:00
1063F：→ zanns:要可以用的日本住址GOOGLE就有拉 03/13 16:00
1064F：→ kingroy:不是我所有,但经所有者同意可以使用的地址就是了 03/13 16:00
1065F：→ Fantasysword:看到当初打国外的某些人,想把帽子乱扣给别人还真有趣 03/13 16:02
1066F：→ Xavy:我只是觉得很奇怪，在争这个干嘛阿，这跟游戏卡箱有什麽关系 03/13 16:02
1067F：推 zseineo:为什麽可以 做为守序正义耶 03/13 16:02
1068F：→ Fantasysword:他们不是就是要混淆话题打泥巴战吗? 03/13 16:03
1069F：推 sasadog:啊就在围剿小起司啊 不然怎麽转移焦点?? 03/13 16:03
1070F：→ Xavy:什麽是守序正义? 03/13 16:03
1071F：推 zanns:那就看苹果认不认同 你连络住址填别人是不是合法瞜XD 03/13 16:03
1072F：推 indpa5553:只要SEGA让我下载不了，我就不玩 谁快去举报一下 03/13 16:05
1073F：推 kingroy:我是不太清楚对苹果来说,那个帐单地址对他来说的用途是什 03/13 16:05
1074F：→ ssccg:其实CC是play用search找不到，好像不会说所在区域不能使用 03/13 16:06
1075F：→ kingroy:麽啦 03/13 16:06
1076F：→ kawo:我是True Neutral的止羲小起入 再怎麽扯到我身上我也只会 03/13 16:06
1077F：→ kawo:………………… 03/13 16:07
1078F：推 zanns:可以找到喔 你打日文CC游戏名称就能 03/13 16:07
1079F：推 jeff444w:一边想卡箱，一边想炮人。下次你想选哪一边呢，都几？ 03/13 16:07
1080F：嘘 garyeyes:z 03/13 16:07
1081F：→ Fantasysword:各种扣帽开始 03/13 16:08
1082F：→ ssccg:我用台湾帐号找出来的结果没有，直接打网址当然是可以 03/13 16:08
1083F：→ zanns:不能选择卡箱又泡人吗? 小灰你太邪恶拉 害我没得卡还被炮 03/13 16:08
1084F：→ Xavy:原来是灰灰亲卫队 (扣帽 03/13 16:09
1085F：→ zanns:不是网址阿 是游戏名字 03/13 16:09
1086F：→ ssccg:チェインクロニクル 我有打错吗? 03/13 16:09
1087F：推 kingroy:チェンクロ试试看? 03/13 16:10
1088F：推 funkD:苹果基本上默认用假资料喔 你可以打电话去服务中心看看 03/13 16:11
1089F：→ funkD:就算你填的资料完全不真实 他还是会帮你处理案件 03/13 16:11
1090F：→ ssccg:チェンクロ、chain chrnonicle也一样是找出来的结果没有 03/13 16:12
1091F：→ ssccg: chronicle 03/13 16:13
1092F：推 c30303:小起司耶 怎能容许自己用假资料(扣帽 03/13 16:14
1093F：推 greydust:是说炮人会违反板规吧 XD 03/13 16:19
1094F：→ fearimba:小起司是甚麽? 03/13 16:19
1095F：→ greydust:不过我记得规则写明不能转让ID也不能多帐号.. 板上也是照 03/13 16:20
1096F：→ greydust:样容许赠送和首抽, 这说不定也很严重 03/13 16:20
1097F：→ hogiking:自嘲这招有点烂W 03/13 16:21
1098F：推 zanns:我CC用APKDL连结过了用别的游戏当例子 03/13 16:35
1100F：推 indpa5553:1所以跟卡箱的关连是…？ 03/13 16:51
1101F：→ fearimba:不就一边坚持用BUG破坏规则该骂，另外一边说你那麽守规则 03/13 16:58
1102F：→ fearimba:(口头上)怎麽还破坏规则玩这款不是面向你的游戏 03/13 16:59
1103F：→ ssccg:一定要选边站吗，我认为那是bug可是我不反对用bug耶 03/13 17:09
1104F：→ ssccg:另一边也有人是不认为是bug所以用，如果是bug就不用了耶 03/13 17:10
1105F：→ fearimba:阿斋，谁知道每个人实际上做了哪些事情，反正上面在热情 03/13 17:14
1106F：→ fearimba:讨论的就这样(扣除掉乱入的) 03/13 17:14
1107F：→ zseineo:自己画一边出来站呗 没规定只有两边啊XD 03/13 17:23
1108F：→ Fantasysword:都已经扯到跨地区跟多帐号了,扣掉乱入的还有人吗? 03/13 17:25
1109F：→ know12345:我是来乱的~ 03/13 17:38
1110F：推 sasadog:神坦又发动群嘲了 OP 03/13 17:42
1111F：推 okajo:我想理性一般人都会认为「卡箱」是作弊的行为吧 greydust要 03/13 18:03
1112F：→ okajo:马就是认知和一般人有落差 要马就是作弊还想硬凹而已 至於干 03/13 18:05
1113F：→ okajo:麻「公开」? 我想明眼人都看得出来只是想炫耀罢了 03/13 18:06
1114F：→ safy: 卡箱是作弊, 那刷首抽也是作弊阿(摊手) 03/13 18:07
1115F：→ safy: 一定要把每个行为都用双重标准去检视吗? 03/13 18:08
1116F：推 percept:楼上这麽公正的"代表一般人"，您认为刷首抽跟跨区下载cc是 03/13 18:09
1117F：→ percept:正常的吗(?) 03/13 18:09
1118F：→ percept:我指okajo(?) 03/13 18:09
1119F：推 okajo:不同的事情有不同的标准 刷首抽和卡箱根本风马牛不相干 03/13 18:10
1120F：→ safy: 所以阿 大家都用的不正当手段 = 我觉得这很合理 03/13 18:11
1121F：→ safy: 而不是每个人都知道能用的手段 = 这种人我瞧不起 03/13 18:12
1122F：推 okajo:另外我自己也有卡箱 作弊就是作弊 这实在没啥好辩解的 我对 03/13 18:13
1123F：→ safy: 正何况这东西没有伤害到其他人游戏权益, 这又不是PVP或排行 03/13 18:13
1124F：→ greydust:okajo 你要说我不是一般人, 我也是... 不会说什麽啦 03/13 18:13
1125F：→ safy: 我没刷首抽 我也没卡箱, 但我觉得这种二重标准很怪 03/13 18:14
1126F：→ okajo:「卡箱」这行为并不反感 只是单纯看不起有人「婊子还想立牌 03/13 18:14
1127F：→ greydust:至於炫耀什麽的, 你对於栽赃他人想法倒是挺行的 03/13 18:14
1128F：推 percept:楼上那个"大家""每个人"可以替换成"自己"ww 03/13 18:14
1129F：→ okajo:坊」罢了 03/13 18:14
1130F：→ okajo:我不认为greydust你不是一般人阿XDD 我的本意就是觉得你在硬 03/13 18:16
1131F：→ greydust:那你就继续觉得我在硬坳吧, 懒的再解释, 上面都打一堆了 03/13 18:17
1132F：→ okajo:凹 至於你PO文的动机为何 wow~可能你是抱着「分享」「心得」 03/13 18:17
1133F：→ percept:怎不说说上篇有人说要写信给sega口气还很平稳，结果信件po 03/13 18:17
1134F：→ percept:出来是这种用语，这种才是真双面XD 03/13 18:17
1135F：→ greydust:反正我已经可以想像就算到最後Sega什麽都没做, 一堆人还 03/13 18:18
1136F：→ okajo:「攻略」的动机吧? 只是刚好「忙到没时间」 所以魔神战结束 03/13 18:18
1137F：→ greydust:是会自由心证说这就是bug 03/13 18:18
1138F：→ greydust:噗, okajo你眼红就直说吧, 我是不会怎样的 03/13 18:18
1139F：→ okajo:才PO XDDDDDDDD 不过瓜田李下 被误会也是正常的 反正我看你 03/13 18:19
1140F：→ greydust:我不会因为有人眼红就觉得我在炫耀这件事有冒犯到我, 你 03/13 18:19
1141F：→ okajo:挺能接受我的说法的不是吗? 那不是很好吗? 03/13 18:19
1142F：→ greydust:也不必包装的如此中立 03/13 18:20
1143F：→ percept:Sega什麽都没做的话下次又要有小超人了颗颗 03/13 18:20
1144F：→ greydust:我能接受你的说法啊, 但照你自己的讲法, 明明眼红却要说 03/13 18:20
1145F：→ okajo:我晓也是卡箱突满的阿XDDDD 眼红个啥 03/13 18:21
1146F：→ greydust:是其他原因, 你自己的话可以还给你自己 03/13 18:21
1147F：→ okajo:眼红什麽的, graydust对於栽赃他人想法倒是挺行的 03/13 18:21
1148F：→ greydust:我那知道你为什麽眼红, 就像你也不知道为什麽我发文 03/13 18:21
1149F：→ Xavy:我知道，但是这边写不下 03/13 18:22
1150F：→ okajo:说我眼红的不就是你吗== 好个「我哪知道」 03/13 18:22
1151F：→ okajo:推Xavy 我也知道graydust干麻发文XDD 不过这边真的写不下 而 03/13 18:23
1152F：→ greydust:好吧, 那我也突然知道okajo为什麽眼红了, 但这里写不下 03/13 18:24
1153F：→ okajo:且版主不让回文 不过光是「公开的时机」就已经够启人疑窦了 03/13 18:24
1154F：→ percept:我有卡，但是我也不认同灰发文钓鱼 03/13 18:25
1155F：→ greydust:我文章里就说过我打魔神打了40小时没空发文了 03/13 18:25
1156F：→ okajo:那我只好佩服greydust了 你竟然懂我不懂的事 眼红也需要个要 03/13 18:25
1157F：→ greydust:你不信我也没辄 03/13 18:26
1158F：→ okajo:个标的吧? 按你所说我要眼红什麽? 眼红你突满晓? 我有 03/13 18:26
1159F：→ greydust:我刚刚说过了, 这边太小, 写不下 03/13 18:27
1160F：→ okajo:眼红你上来这边讨人家打? 我也没兴趣 03/13 18:27
1161F：推 sasadog:写不下...真是有够吊人胃口的啊wwwww 03/13 18:27
1162F：→ okajo:至於你发文炫耀的动机 阿不就是我知道「卡箱」我突满晓好棒 03/13 18:28
1163F：→ okajo:详细的分析我真的打不下 单直接切重点我还是做得到的XDDD 03/13 18:28
1164F：→ GelBanana:可以这样吵整天 XD 03/13 18:29
1165F：→ greydust:那是你猜测的, 我早就说过我没要炫耀, 时机也是没办法 03/13 18:29
1166F：→ okajo:哪像你连我眼红什麽东西都说不出来 囧 好啦我昨天晚睡眼睛 03/13 18:29
1167F：→ okajo:很红 我帮你讲可以了吧? 03/13 18:29
1168F：→ greydust:至於你信不信我真的没辄 03/13 18:29
1169F：→ greydust:最後我想回到原题, 你要讲一堆立牌坊什麽的, 还是等Sega 03/13 18:30
1170F：→ jason6025:看来我不是明眼人 看了原文看不出来哪里有炫耀的点Orz 03/13 18:30
1171F：→ greydust:认定是bug再说吧. 凭自己一己道德观就要审判别人还无视他 03/13 18:31
1172F：→ greydust:他人道德观, 我是没这麽傲慢, 所以你再呛, 我也只会回说 03/13 18:31
1173F：→ okajo:不存在信不信的问题阿 你的行为就是炫耀 你的解释漏洞百出 03/13 18:31
1174F：→ greydust:一切等Sega判定 03/13 18:31
1175F：→ Xavy:有阿，炫耀一珠打30~40万! 03/13 18:31
1176F：→ greydust:okajo 你跟前面那个谁好像, 用自己的定义去评断他人定义 03/13 18:32
1177F：→ greydust:漏洞百出. 麻烦请先指一下那边有漏洞, 我都可以回覆 03/13 18:32
1178F：→ okajo:「时机没办法」<--时机不对你可以不PO 甚至等下次魔神战前在 03/13 18:32
1179F：→ greydust:等下次魔神战前再po, 会没有时间准备. 这不构成原因 03/13 18:33
1180F：→ okajo:PO 除非你管不住自己的手和脑袋 那还真的没办法 03/13 18:33
1181F：→ greydust:当时还不知道分身违法, 我认为要尽早po让大家筹备分身 03/13 18:34
1182F：→ okajo:我到底哪里评断你的定义了=o=我就很直白的说「你作弊还想硬 03/13 18:35
1183F：→ jason6025:这还真是好大个一个炫耀点呢XDDD 03/13 18:35
1184F：→ okajo:凹 婊子还想立牌坊」 这是我自己的看法 我可没要影响你 03/13 18:35
1185F：→ okajo:卡箱10wave就可以卡了...靠大腿打到10wave根本EZ 还筹备分身 03/13 18:37
1186F：→ greydust:所以我也回你"要说立牌坊等Sega说是作弊再说吧" 03/13 18:37
1187F：→ greydust:我也没要影响你啊 XD 03/13 18:37
1188F：→ okajo:退步言之 就算你真的「设身处地」的为大家着想 你在魔神快结 03/13 18:38
1189F：→ safy: 正所谓 夫妻床头吵 床尾和, 为了版上安详, 你们结婚巴(误 03/13 18:38
1190F：→ greydust:再来你一定没好好看原文, 我有说可以先练分身, 卡30~50, 03/13 18:38
1191F：→ greydust:这样魔神币可以赚比较多 03/13 18:38
1192F：→ okajo:束 还是你把晓突满後(当然这也是你之所以忙得没时间po的原因 03/13 18:38
1193F：→ okajo:才PO 我也不认为能帮到大家什麽 你有很多时机可以选择 但你 03/13 18:39
1194F：→ okajo:却选择了最糟的时机 03/13 18:39
1195F：→ greydust:这我上面已经解释超多次了... 我周末魔神打了40小时, 之 03/13 18:40
1196F：→ GelBanana:在一起~~在一起~~ 03/13 18:40
1197F：→ greydust:後倒头就睡, 睡醒周一早上就赶紧发文了 03/13 18:40
1198F：→ jason6025:但是实际上也有很多夫妻是床头吵 就离婚的阿XDDD 03/13 18:41
1199F：→ greydust:我原文本意就是大家快准备分身, 下次魔神卡箱很好用, 你 03/13 18:41
1200F：→ okajo:我知道阿XDD 我完全可以理解你没时间PO的困难 但是如你所言 03/13 18:41
1201F：→ greydust:真的有仔细看原文? 还是看到突满就是炫耀文? 03/13 18:41
1202F：→ safy:越看越像老婆问老公为什麽这麽晚才打电话回家 03/13 18:41
1203F：→ okajo:卡箱流你很早就在使用了 理论上你可以在魔神战前就PO 就算因 03/13 18:42
1204F：→ greydust:这我上面也解释过了, 我第二, 三次魔神用卡箱都突0, 难道 03/13 18:43
1205F：→ okajo:为一些原因没办法 「你也可以选择不要在魔神战将终了」之际 03/13 18:43
1206F：→ Fantasysword:然後老公说懒的解释却一直不肯挂电话(? 03/13 18:43
1207F：→ greydust:要我发文说卡箱好棒棒, 我用了都突0 03/13 18:43
1208F：→ safy:然後老公解释他加班很忙没时间打电话, 老婆就质疑老公 03/13 18:43
1209F：→ safy: 为什麽晚上加班前不先打一通回家 03/13 18:44
1210F：推 zseineo:怎麽我吃个饭就变成cp文了 03/13 18:44
1211F：→ jason6025:比较像?婆:你为什麽不赶快回家给我钱 公:我在工作赚钱啊 03/13 18:44
1212F：→ greydust:然後老公就说加班前我怎麽知道会加班... 是吧? 03/13 18:45
1213F：→ okajo:大哥~版上突满晓的比比皆是 哪篇不是自承炫耀文XDDD 你实在 03/13 18:45
1214F：→ jason6025:不放个突满的晓表示卡箱的效果 难道放老婆的照片吗~? 03/13 18:46
1215F：→ okajo:矫情的可爱(?) 你另一个炫耀点是「我知道卡箱我好棒棒」 03/13 18:47
1216F：→ greydust:原来知道卡箱分享给别人知道对你来说就算炫耀, 好吧 03/13 18:48
1217F：→ safy: 我觉得公开时间点虽然可议, 但是光从文章很难判断一个人想法 03/13 18:48
1218F：→ greydust:想必对你而言翻译文也会变成"我懂日文我好棒棒"... 03/13 18:48
1219F：→ okajo:如果你的用意只是「分享」 那麽你选的时机实在糟到想不认为 03/13 18:48
1220F：→ okajo:你不是在炫耀都不行 03/13 18:49
1221F：→ safy: 我以前在这版上写无抽无突无活动的攻略也都是炫耀(摊手 03/13 18:49
1222F：→ jason6025:辛苦楼上了(拍 03/13 18:49
1223F：→ okajo:我懂日文我好棒棒<--这是炫耀有什麽问题吗? 03/13 18:49
1224F：→ pyopyopyo:人家也是最後才把晓突满 先前几次魔神我也跟风几次卡箱 03/13 18:50
1225F：→ okajo:炫耀本身不会是问题 拿「使用漏洞」的行为来炫耀才是问题 03/13 18:50
1226F：→ pyopyopyo:结果才突二阿 03/13 18:50
1227F：→ safy: 你不能把因为自己做不到而别人能做到的事情当炫耀看巴 03/13 18:51
1228F：→ greydust:呃.. 又要回到解释时机了吗, 前面都不知道讲几次了 03/13 18:51
1229F：→ jason6025:我还是不太懂分享一个并非所有人知道的方法 = 炫耀 ? 03/13 18:51
1230F：推 john0909:这串快炒了24小时了 只能说这次的晓真的超夯 03/13 18:52
1231F：→ guesg:对於花相同程度努力却一突都没有的人来说，突2决队不是只有 03/13 18:52
1232F：→ okajo:当然 我知道你「不确定是不是漏洞」嘛 虽然不确定你还是... 03/13 18:52
1233F：→ greydust:我应该弄个巨集复制贴上各种解释, 会比较快 03/13 18:52
1234F：→ safy: 我看原文除了时间点以外, 内文有什麽问题吗 03/13 18:52
1235F：→ guesg:「才」而已 03/13 18:52
1236F：→ john0909:一堆人有怨念 然後刚好这个方法在魔神战最後才有人知道 03/13 18:52
1237F：推 whitereflect:灰灰需要准备更多的罐头 03/13 18:52
1238F：→ greydust:okajo你根本没看我解释啊, 我从一开始就不认为是漏洞啊 03/13 18:53
1239F：→ greydust:感觉这也要来个罐头解释才行 03/13 18:53
1240F：→ guesg:我自己这次没用卡箱，也没突到，但我不觉得gre大是在炫耀 03/13 18:53
1241F：→ john0909:所以有人眼红没跟到 开始当起海军上将 就我来看就这样(摊 03/13 18:53
1242F：→ greydust:当然如果你要批判我人格思想有问题才不觉得是漏洞我是无 03/13 18:53
1243F：→ greydust:所谓啦... 03/13 18:54
1244F：→ okajo:我有看啦 我知道你说你觉得不是漏洞 就是这点让我觉得你在硬 03/13 18:54
1245F：嘘 pyopyopyo:我觉得 上面所说 花同样程度努力 不合 卡箱很麻烦 03/13 18:54
1246F：推 hogiking:对付这种人写个按键间灵陪他高潮就好了~_~ 03/13 18:54
1247F：→ okajo:凹 我认为「不确定是不是漏洞」已是极限 你可以这麽斩钉截铁 03/13 18:55
1248F：→ guesg:再怎麽麻烦也比一直打上去简单，否则也不会选择卡箱不是 03/13 18:55
1249F：→ okajo:的说不是 不是认知异於常人 就是作贼心虚想硬凹 03/13 18:56
1250F：→ okajo:john0909 我也是用卡箱流突满的人喔XDDDD 03/13 18:56
1251F：嘘 onionandy:这不是你觉得不是漏洞就算啦 明明从设计角度这就不合理 03/13 18:57
1252F：→ onionandy:有BUG有人会用这很符合心理 都被抓出来说了还凹就很难看 03/13 18:57
1253F：→ okajo:另外我说的是「认知异於常人」 我可没说你思想有问题 你不要 03/13 18:58
1254F：→ greydust:所以我才说很多人就是用自己的道德观去觉得其他人的道德 03/13 18:58
1255F：→ greydust:观"怎麽会这样想" "怎麽可能想到这样" 03/13 18:58
1256F：→ okajo:这麽看贱自己 这样我会心疼 03/13 18:58
1257F：→ onionandy:什麽鬼道德观 你是有没有碰过程式啊? 03/13 18:58
1258F：→ greydust:onionandy你在跟我开玩笑吗 XD 就是写程式才更会觉得正常 03/13 18:59
1259F：→ okajo:他应该是没碰过吧 所以只好跳针到道德观去了... 03/13 19:00
1260F：→ whitereflect:问专业写程式的人有没有碰过我不小心喷茶了怎办 03/13 19:00
1261F：→ guesg:我自己的认知是卡箱是漏洞，但如果下次不改我用定了 03/13 19:00
1262F：→ okajo:Gray~「有漏洞很正常」=/=「漏洞本身很正常」 03/13 19:00
1263F：→ onionandy:就是写程式才会觉得这不对好吗 在这操作下程式会这样跑 03/13 19:01
1264F：→ greydust:我上面已经解释过很多次我的逻辑推演了, 请向上翻吧 03/13 19:01
1265F：→ whitereflect:就一边认为不是漏洞，一边认为是 03/13 19:02
1266F：→ greydust:所以onionandy和okajo都是程式人员吗,是的话可以好好聊聊 03/13 19:02
1267F：→ okajo:还好啦 Graydust自己也不明了何谓道德观 都可以拿道德观出来 03/13 19:02
1268F：→ greydust:仔细分析一下这程式怎麽写的 03/13 19:02
1269F：→ okajo:大放厥词了 03/13 19:02
1270F：→ whitereflect:在这点上争吵不就是个人道德观的碰撞争执吗 03/13 19:03
1271F：推 john0909:我个人是正常打突二啦 不过我对於坐这种事的人不怎麽想 03/13 19:03
1272F：→ okajo:楼上 并不是 03/13 19:03
1273F：→ okajo:我指的是whitereflect 03/13 19:04
1274F：→ john0909:谴责 就算知道 要我做这方法我会嫌太累 03/13 19:04
1275F：→ whitereflect:你觉得不是，我觉得是，这道理也一样 03/13 19:04
1276F：→ whitereflect:这就是人的价值观道德观各种思想上的碰撞 03/13 19:05
1277F：→ john0909:我只觉得很多人因为资讯不对衬没跟到 所以才开始谴责的XD 03/13 19:05
1278F：→ greydust:另外关於程式的部份, 这样运作100%是合乎程式的, 要有争 03/13 19:05
1279F：→ greydust:议也是"企划是否有这样设计"的争议 03/13 19:06
1280F：→ whitereflect:碰撞过程中越扯越远的不是灰灰，是其它人 (我的看法 03/13 19:06
1281F：推 onionandy:他人打掉的魔神却因开启者已让系统判定跑走了所以不算数 03/13 19:06
1282F：→ john0909:这其实就跟上面讲的 比较不为人知的「刷首抽」罢了 03/13 19:06
1283F：→ greydust:为了防止你们踩到雷, 我就先讲清楚好了 03/13 19:07
1284F：推 okajo:就说不是了XDD 现在这些争吵顶多是立场和定义上的岐异罢了 03/13 19:07
1285F：→ onionandy:所以回传的打掉魔神变成只有奖励有算数 击败魔神无效 03/13 19:07
1286F：→ okajo:扯道德观太远 另外道德观=/=价值观 03/13 19:07
1287F：→ greydust:我本身就是做游戏, 通企划程式, 要聊聊设定可以聊 03/13 19:07
1288F：→ onionandy:你跟我讲这没问题? 凹也不是这样 03/13 19:08
1289F：推 hogiking:我笑翻了wwww 03/13 19:08
1290F：→ greydust:但如果只是用个人观感就要下定论会让我很困扰 03/13 19:08
1291F：→ onionandy:程式运作本身会这样运作很正常啊 因为根本没有写到防止 03/13 19:09
1292F：→ greydust:关於魔神跑掉的问题我昨晚有举个例子了就再打一次 03/13 19:09
1293F：推 john0909:okajo 对 我也觉得只是有没有拿到利益的差别 这只能说是 03/13 19:09
1294F：推 relaxtimes:伐木工的愤怒! 03/13 19:09
1295F：→ onionandy:这种情况发生的判定 但这样不代表这种方法就合理啊 03/13 19:09
1296F：→ greydust:假设有个大胃王比赛, 规定一个小时半内完成晋级, 但超过 03/13 19:09
1297F：→ john0909:人之常情啊XD 03/13 19:09
1298F：→ whitereflect:阿不就...是不是漏洞这点不就是个人的道德观吗 03/13 19:10
1299F：→ greydust:时间你还是可以吃完并拿抽奖券 03/13 19:10
1300F：→ okajo:所以啦 我也不是认为graydust使用卡箱不对 我自己还不是卡 03/13 19:10
1301F：→ greydust:所以A开桌, B来帮吃. 过了一个半小时A走了, B继续吃完 03/13 19:10
1302F：→ whitereflect:所以你什麽时候要打对别人的ID 03/13 19:10
1303F：→ jason6025:又要开始loop了 03/13 19:11
1304F：→ funkD:就真的是漏洞阿 不用在这点上作争论了 03/13 19:11
1305F：→ greydust:这时A显然不能算完成比赛, 但B显然能拿抽奖券 03/13 19:11
1306F：→ whitereflect:我看下来你好像没打对过 03/13 19:11
1307F：→ Xavy:吃了饭回来，奇怪小灰不是说不解释了吗 03/13 19:11
1308F：推 c30303:伐木工看戏中吧 现在是至少有两个突满的在吵不是?XD 03/13 19:11
1309F：→ okajo:箱 我只是看不惯他卡了箱还一副天经地义理所当然的模样 03/13 19:11
1310F：→ greydust:这就是整个流程的逻辑, 那边不对请告诉我 03/13 19:11
1311F：→ greydust:懒的解释还是可以继续贴懒人包啊 XD 03/13 19:12
1312F：→ greydust:而且我说不解释的是okajo认为我在硬坳这块 03/13 19:13
1313F：→ onionandy:这例子跟状况不一样 复数人操作下跟单一操作 03/13 19:13
1314F：推 kingroy:大胃王这个B帮A吃完要不要算协力完成是问题吧,你跟我说要 03/13 19:13
1315F：→ okajo:其实卡箱就跟钻法律漏洞还是合法一样 钻程式漏洞也不是使用 03/13 19:13
1316F：→ greydust:现在他们要讨论游戏逻辑, 当然继续罗 03/13 19:13
1317F：→ guesg:我也觉得已经没有好争执的了，就「那个点」是不是被认定是 03/13 19:13
1318F：→ okajo:Bug 03/13 19:13
1319F：→ jason6025:发现熟悉的ID XDDD 03/13 19:13
1320F：→ kingroy:A没吃完,B吃完A剩下的就算完成,那这根本不是大胃王比赛 03/13 19:13
1321F：→ guesg:漏洞而已，有些人认为是，而gre大认为不是 03/13 19:14
1322F：→ kingroy:根本是在比抢最後一口的比赛 03/13 19:14
1323F：→ Xavy:要我说的话，一个半小时到了就直接翻桌，不给你吃了 03/13 19:14
1324F：→ okajo:那还真是辛苦你了 说不解释还解释这麽多 03/13 19:14
1325F：→ kingroy:jaso w 03/13 19:14
1326F：→ greydust:大胃王比赛也是有组队参加的啊! 而且只是个举例啊! 03/13 19:14
1327F：→ hogiking:不解释要该 帮你解释还是要该 很难伺候 03/13 19:15
1328F：→ kingroy:组队参加那你的例子里A跟B到底有没有算组队阿? 03/13 19:15
1329F：→ okajo:靠夭阿XDD...我不是说辛苦他了吗? 我哪有该啦T^T 03/13 19:15
1330F：→ greydust:Xavy你说的那个就是另一种逻辑推演啊.. 这昨晚讲过了 03/13 19:15
1331F：→ loverolo:okajo说不在意 可是看你回文的方式感觉很在意啊 03/13 19:16
1332F：→ greydust:to kingroy: 我看不太懂你的问题, 有没有组队的关系是? 03/13 19:16
1333F：→ guesg:这篇推文量好像已经破开板以来的纪录XD 03/13 19:16
1334F：→ Xavy:对阿，目前LOOP中 03/13 19:16
1335F：推 kxha:用立场吵永远吵不完(摊手) 03/13 19:16
1336F：推 kingroy:AB组队,B完成,AB是不是应该都算完成? 03/13 19:17
1337F：推 relaxtimes:就说是伐伐伐伐木工的愤怒! 03/13 19:17
1338F：推 funkD:请板主把文章锁起来吧 在争论也没意义XD 小心到时候变谩骂 03/13 19:17
1339F：→ hogiking:while(1) 03/13 19:17
1340F：→ kingroy:AB没组队,A吃不完,B是不是应该不能捡A吃剩的吃完说自己完 03/13 19:17
1341F：→ Xavy:我要说这次最干的是五单位抽不到腹黑眼镜来收藏 03/13 19:17
1342F：推 c30303:都说了伐木工在看戏吼XD o大也是突满的温拿喔 03/13 19:18
1343F：→ kingroy:成? 03/13 19:18
1344F：→ greydust:kingroy你要注意到的是吃完和完成比赛是两个概念 03/13 19:18
1345F：推 okajo:我很好奇graydust觉得这种卡箱设计是一种漏洞 或者说缺失吗? 03/13 19:18
1346F：推 dylan5212:LOOP中 有人需要懒人包 03/13 19:18
1347F：→ greydust:B有吃完, 但A没完成比赛. 因为比赛规定超出时间可以吃完 03/13 19:19
1348F：推 relaxtimes:跪求懒人包! 03/13 19:19
1349F：→ kingroy:吃完後B可以抽,A不可以抽这也很矛盾阿 03/13 19:19
1350F：→ okajo:我也认为不算Bug 不过你真的觉得CC的企画有默认这样的行为? 03/13 19:19
1351F：→ greydust:okajo你如果要问企划面, 对, 我认为这是正常设置 03/13 19:19
1352F：→ greydust:真要说企划有问题的, 应该是整数箱机率不该比高等高 03/13 19:20
1353F：→ greydust:但这是企划问题, 与玩家无关 03/13 19:20
1354F：→ GelBanana:我吃完了 03/13 19:20
1355F：→ guesg:这次怒换券6抽腹黑眼镜就来2张，要是能换成两张晓那该多好.. 03/13 19:21
1356F：→ greydust:to kingroy: 但A没留下来吃完, 已经走了. 当然不能抽 03/13 19:21
1357F：→ know12345:除了喵太都有了 班长阿~~~ 03/13 19:22
1358F：推 okajo:整数箱UP我也觉得超瞎 所以我用卡箱流的时候反而有种替天行 03/13 19:22
1359F：→ greydust:更正一下上面, 是"低等整数箱"机率不该比高等高 03/13 19:22
1360F：→ okajo:道的感觉?(误) 03/13 19:23
1361F：→ okajo:其实差不多啦 跟「越高等掉率越高」比起来 整数箱UP的设计根 03/13 19:24
1362F：→ okajo:本弱智 不过一大推卡牌手游都有这种「特定波数」UP的设计 03/13 19:25
1363F：→ know12345:为什麽不好? 03/13 19:25
1364F：→ greydust:整数箱特别难打, 有up个人认为很合理. 03/13 19:25
1365F：→ safy:这就和TCG一样, 有时候牌组弄成combo就是很不合理 03/13 19:27
1366F：→ safy:但是官方没有强调禁止使用此Combo的话, 你说他贱招又如何? 03/13 19:27
1367F：→ okajo:「整数箱特别难打」遇到「高等非整数箱更难打」就变笑话了 03/13 19:27
1368F：→ safy:今天就是CC的企划弄一堆活动却没发现自己设计的规则有问题 03/13 19:28
1369F：→ know12345:笑话什麽? 03/13 19:29
1370F：→ safy:然後让玩家自律替CC的企划想规则欧 03/13 19:29
1371F：→ safy:别说笑话拉, 机率都没公开的东西他举这例子都没办法证明 03/13 19:30
1372F：→ ssccg:可是会造成卡箱成功失败的点是有没有点掉过期的，这不像是企 03/13 19:30
1373F：推 okajo:魔神活动的规则设计没有问题吧? 除非你觉得CC企画默认甚至鼓 03/13 19:30
1374F：→ ssccg:划上特别设计的啊 03/13 19:30
1375F：→ okajo:励卡箱 03/13 19:30
1376F：→ safy:如果是自己不能接受的部分就叫做BUG, 那这CC对我来讲BUG一堆 03/13 19:31
1377F：→ ssccg:如果企划要让过期又没进去的原发者没得拿，应该不管有没有点 03/13 19:31
1378F：→ ssccg:掉，都可以卡箱成功 03/13 19:31
1379F：→ safy: 因为企划没有针对这个部分做出设计, 所以才产生问题 03/13 19:31
1380F：→ okajo:我觉得卡箱不是程式Bug 但他就是个程式设计上的漏洞 03/13 19:32
1381F：→ ssccg:我对叫bug还是漏洞没意见啦虽然我觉得bug比较好打字 03/13 19:32
1382F：→ safy:这也要看官方CC的活动企划书怎麽写的, 目前看起来就是没去做 03/13 19:32
1383F：→ ssccg:我以为争点在企划设计了可以卡还是不能卡 03/13 19:33
1384F：→ okajo:我记得网游的定型化使用约款有提到 不管是「使用bug」和「利 03/13 19:34
1385F：→ okajo:用程式设计的漏洞」都是被禁止的 03/13 19:34
1386F：→ safy:企划有写, QA就一定要进行测试, 这很明显就是没写到 03/13 19:34
1387F：→ safy: QA测试了五次的活动都没发生问题, 难道CC的QA都是白痴吗 03/13 19:35
1388F：→ ssccg:要说规约的话，CC的cheat行为包含本服务所预想的玩法以外的 03/13 19:35
1389F：→ ssccg:玩法就算了 03/13 19:36
1390F：→ safy:不过这也代表CC的负责QA也只是乖乖照企划去编撰TN而已 03/13 19:36
1391F：→ okajo:不一定啦 也有可能是成本考量 或者阴谋论一点 官方其实也默 03/13 19:36
1392F：→ okajo:许卡箱这个行为 就像默许刷首抽一样 03/13 19:37
1393F：→ guesg:刷首抽不是默不默许的问题，是根本无法禁止的问题吧XD 03/13 19:37
1394F：→ safy: 可以禁止阿, 强制手机游戏要进行官方认证 03/13 19:38
1395F：→ okajo:嘛...官方有说不希望玩家这样(摊手) 03/13 19:39
1396F：→ safy: 例如输入官方帐号和绑手机号码之类的, 看他们要不要做而已 03/13 19:39
1397F：→ safy: 今天本来很多明文规定下就是存在着所谓的灰色地带 03/13 19:40
1398F：→ guesg:用什麽认证，手机号码还是信用卡？ 03/13 19:40
1399F：→ okajo:对阿...实际上看起来就是嘴巴说不行 其实根本要刷给你们刷 03/13 19:40
1400F：→ guesg:以刷首抽来说官方当然不乐见吧XD 03/13 19:41
1401F：→ safy: 他只要设定帐号需要日本手机号码, 这样不就得了 03/13 19:41
1402F：推 okajo:如果是那种首刷非SSR不玩的玩家 我想官方宁愿希望他们去刷XD 03/13 19:42
1403F：→ safy: 然後ID和帐号绑再一起, 完全不给玩家重复刷引继码 03/13 19:43
1404F：→ ssccg:那用平版玩的人怎麽办 03/13 19:44
1405F：→ greydust:to ssccg: 我之前有提过这是两个方向看的问题, 对我来说 03/13 19:44
1406F：→ safy: 你换平台就帐号登入下载资料而已, 类似一般网路游戏那样 03/13 19:44
1407F：→ greydust:没点掉过期竟然还可以继续算击破才是有问题 03/13 19:44
1408F：→ safy: 管它这麽多, 就算这次是什麽状况, 官方也不可能出面解决 03/13 19:45
1409F：→ safy: 只能期待他们下次有好好的规画活动 03/13 19:46
1410F：推 okajo:嘛...所以我们都知道Greydust觉得卡箱设计是很合理的啦 03/13 19:46
1411F：→ ssccg:我不觉得需要什麽解决啦，只是既然有人回报了，下次就看还能 03/13 19:47
1412F：→ ssccg:不能刷就当作sega的官方表态罗 03/13 19:47
1413F：→ okajo:我是希望不能卡了 因为这样会让我忍不住想卡 很不方便XDDDD 03/13 19:48
1414F：→ guesg:我也觉得官方不会说什麽，就看下次还能不能用卡箱 03/13 19:48
1415F：→ guesg:这次0突有够不爽，起码下次要让我卡个够XD 03/13 19:49
1416F：推 sasadog:可恶 想卡个一次 但是真的被改掉也没办法啦XD 03/13 19:50
1417F：→ safy: 讲真的, 这次炒这麽大了, 如果下次还能卡箱子 03/13 19:50
1418F：→ know12345:那里有吵大? 只有这里吧 2ch根本吵不起来 03/13 19:51
1419F：推 kxha:有吵很大嘛XD? 03/13 19:51
1420F：推 okajo:其实卡箱真的一点也不累 只是对某些人而言会有破坏游戏体验 03/13 19:51
1421F：→ sasadog:2ch的确没炎上 转贴的人哭哭喔 03/13 19:51
1422F：→ safy: 有阿 还有人寄信跑去日本了不是(捏鼻) 03/13 19:51
1423F：→ okajo:的感觉 03/13 19:51
1424F：→ guesg:这里吵再大对日本手游来说毫无意义啊，看2ch有没有吵吧 03/13 19:52
1425F：→ ssccg:不不，如果企划想法真的跟灰灰一样的话，下次应该是不用管点 03/13 19:52
1426F：→ know12345:喔喔你说的吵很大是这个意思阿XD 03/13 19:52
1427F：→ okajo:2ch的反应跟巴哈差不多阿...就1.早就知道了 2.下次试试看 03/13 19:52
1428F：→ ssccg:不点掉，时间过了就能打，更好卡箱了 03/13 19:52
1429F：→ okajo:3.完了说出来要被改了 03/13 19:53
1430F：→ safy:我觉得不是企划想法和灰灰一样, 是这企划脑袋是空的... 03/13 19:53
1431F：→ guesg:我也早就知道了，只是前两次兴趣缺缺只打到安慰奖箱数 03/13 19:53
1432F：→ ssccg:只是可能也有其他配套像是高等级整数箱超级UP 03/13 19:53
1433F：→ okajo:我觉得不是企画脑袋是空的 而是他们也无能为力XDDD 03/13 19:54
1434F：→ safy:把箱子都拿掉拉, 乖乖拚魔神抽就好了 03/13 19:54
1435F：→ safy:然後魔神抽有安慰机制, 抽了100次会有一次大UP机会 03/13 19:55
1436F：→ greydust:我觉得最可能的是啥都没改, 然後大家继续吵企划怎麽想的 03/13 19:55
1437F：→ okajo:其实我觉得Safy这招不错XDDDD 然後调高魔神血量和魔神币的比 03/13 19:55
1438F：→ safy:到时候看谁要帮新人打小魔神(摊手 03/13 19:55
1439F：→ ssccg:2ch没有2.3好吗，要不要自己去翻一下那几篇 03/13 19:56
1440F：→ okajo:我也觉得啥都没改的机率神高...SEGA你懂的 03/13 19:56
1441F：推 sasadog:正合我意 反正我一直以来都是靠魔神抽决胜负的!!(握拳 03/13 19:56
1442F：→ ssccg:应该是4.之前看过可是怕被ban 5.要等好久好像很麻烦(没副帐 03/13 19:57
1443F：→ guesg:然後前两次都有抽到魔神害我以为这次也一样，结果orz 03/13 19:57
1444F：→ okajo:如果是笨呆 我想下次整数箱UP的设计直接被拔掉的机率神高 03/13 19:57
1445F：→ okajo:然後没有任何配套(眼神死) 03/13 19:58
1446F：→ greydust:还有6. 原来如此, 真聪明啊 7. BAN光这些XXXXXXX!!! 03/13 19:58
1447F：→ ssccg:还有6. 花钱抽特攻角的是被当_吗，还不快改_SEGA 03/13 19:58
1448F：推 kxha:6.改了之後 日本玩家炎上(大翻盘?) 03/13 19:58
1449F：→ kxha:8 03/13 19:59
1450F：→ okajo:大翻盘有梗XDDD 那我只能说日本人真沉得住气 知道要帮低调 03/13 20:00
1451F：→ ssccg:还有9.下次大概就被改了吧，像魔神币存信箱的(对sega有信心? 03/13 20:02
1452F：→ ssccg:是说之前有传言说sega最近在ban分身，不知道怎样了 03/13 20:04
1453F：推 okajo:Ban分身的标准是什麽@o@ 不会错杀无辜吗 03/13 20:05
1454F：推 kingroy:有些人分身引继都一直换来换去都那样.. 03/13 20:14
1455F：→ waasabi:再看了一次greydust的文章，不觉得有okajo所说的炫耀成分 03/13 20:41
1456F：嘘 KerLae:嘘一下，这到底三小火星文标题 03/13 21:40
1457F：推 lecod:正义小超人的报告 03/13 21:49
1458F：嘘 chopper0424:就什麽事情都爱搞上台湾就是不爽啦 香港大陆没人做吗? 03/13 22:53
1459F：→ chopper0424:日本自己没人用吗? 台湾欠你玩弄喔 03/13 22:54
1460F：嘘 chopper0424:你写信去官方我不反对爱指名道姓说台湾就是不爽啦 03/13 22:57
1461F：推 watanabekun:爱指名道姓说台湾可以简称爱台湾吗 03/13 23:07
1462F：推 indpa5553:原来正常的魔神活动是击破不会增加击破数，还可以拿宝 03/13 23:08
1463F：→ indpa5553:箱，游戏企划你骗了我好久，哭哭QQ 03/13 23:08
1464F：→ usoe:我觉得最伤心的是要被误会台湾人的日文力了qq 03/14 16:21
1465F：→ kawo:楼上多写10封过去，我想Sega马上印象深刻 整个扭转 03/14 16:50
1466F：→ kawo:有任何意见都可以写给Sega客服 要对他们说我用卡箱天经地义 03/14 16:54
1467F：→ kawo:还是嫌弃企划爆烂 高等箱太低都可以呀 我日文这麽烂人家也都 03/14 16:55
1468F：→ kawo:客客气气回信了 就当作练习一下日文写作呗 03/14 16:55
1469F：推 sasadog:台湾人学日文又不是天经地义的 扯这个也太牵强-.- 03/14 20:20
1470F：→ watanabekun:结果抓50个错50000P徵到现在只有一位抓到15个，键盘N1 03/14 20:45
1471F：→ watanabekun:好像真的不少 w 03/14 20:45
1472F：推 EricTao:嘲笑对方婊子立牌坊 殊不知骂到自己也是.. 自古婊子相轻阿 03/15 01:47
1473F：→ hitlerx:结果这次魔神还是可以卡 改不掉 所以获得SEGA认证了吗 XD 04/03 12:19