作者JeremyJoung (J.J.)
看板ChainChron
标题Re: [台版] 戒角复刻推荐
时间Sun May 15 22:29:20 2016
※ 引述《hetty (海蒂)》之铭言：
: 最近有老戒角复刻活动,
: 手上有2500戒左右,
: 除了自暴之前没满果断换满,
: 其它都在犹豫该不该砸戒指换,
: 毕竟小课, 戒指没有很多,
: 手上目前有的:
: 白钢 满
: 幼弓 1
: 灰弧 1
: 自暴 突3 => 已+1满
: 豪腕 满
: 不幸 1
: 圣刻 满
: 赋予 满
: 山猫 无
: 白虎弓 无
: 不死鸟 无
: 太鼓 无
: 贫民窟 无
: 深海公主 无 (还没抽到)
: 後面新出的太鼓之类的很不熟,
: 不知道大家有什麽建议换1张或突满的吗?
: 或是哪张绊很常用强烈建议收1张的吗?
: (有点想突满灰狐, 不过要砸280戒, 不知道该不该砸)
关於这次的戒角 不知道有没有人可以帮忙分析一下每一只的实用性
依照 [必突满/单张绊 通用角/特定条件(场合) 集石/集卡面/废卡] 等等条件来分类
另外 实用卡的实用点以及组队方向
另外 不死鸟的无敌状态 打王时有用吗?
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1F：→ pain0: 其 实 之 前 都 有 人 分 析 过 吧 05/15 22:39
2F：→ gerudo: 前面就有讨论了...你这篇连自己情况都不讲就要人帮你分析 05/15 22:40
3F：→ gerudo: 功课自己做好吗? 连组队方向都要人帮你想是哪招 05/15 22:41
4F：→ beep360: 一般来说会建议把手中所有ssr sr通通卖掉换卷等小护士吧 05/15 22:41
5F：→ beep360: 不想做功课记我这句就好 05/15 22:41
6F：→ gerudo: 楼上真中肯，记得留50戒换张风子 05/15 22:42
7F：→ beep360: 风子不用换啦 干嘛换 换了这个帐号就不完全了 05/15 22:43
8F：→ JeremyJoung: 有说阿 但是都是很破碎的描述 除了几张非常好的 05/15 22:43
9F：→ JeremyJoung: 其余不上不下的卡 就没什麽人提到 05/15 22:44
10F：→ JeremyJoung: 14张卡只有被提到的只有5-6张 我希望的是比较完整的 05/15 22:46
11F：→ JeremyJoung: 14张每张卡的"简易评分" 05/15 22:46
12F：→ gerudo: 评分这种东西很主观，你又希望要比较完整的，老话一句自己 05/15 22:53
13F：→ gerudo: 做功课实在点，不然就照上面的拼小护士就好 05/15 22:53
14F：推 thenorth: 也可以去爬巴哈姆特喔，那边也有资料 05/15 23:00
15F：→ jakyou: 我26张戒角全突满，然後都仓管，这样有参考价值吧...XD 05/15 23:01
16F：推 PttXiangMing: 全部突满啊 05/15 23:03
17F：→ JeremyJoung: 一般的攻略网站也只会针对单张来作讲解 但是整体搭配 05/15 23:03
18F：→ JeremyJoung: 并非如此 例如灰狐灵气 介绍卡面时会强调灵气无用吗? 05/15 23:04
19F：→ JeremyJoung: 我只需要一句话大方向快速讲评 什麽点有用 什麽没用 05/15 23:05
20F：→ JeremyJoung: 最简单的 我只需要一个分类帽就好 主观也无所谓 05/15 23:11
21F：→ JeremyJoung: 必突满/单张绊 通用角/特定条件(场合) 集石/集卡面/ 05/15 23:11
22F：→ JeremyJoung: 废卡 这样的快速分类至少可以有个参考方向 05/15 23:11
23F：→ JeremyJoung: 另外不用提巴哈了 我光是去查灰狐就完全"没资料" 05/15 23:12
24F：推 jakyou: 啊...我不是告诉你我全部突满全部没在用吗... 05/15 23:12
25F：→ JeremyJoung: 全突满这种就是所谓统计学上的去头去尾值了(笑 05/15 23:15
26F：嘘 forsakesheep: 原po你之前是被嘘的不够是不是？ 05/15 23:26
27F：→ jakyou: 所以你要把全突满的意见去掉，然後问全部戒换的评论喔？ 05/15 23:27
28F：推 apollo34: m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=24520&page=&snA=30795 05/15 23:34
29F：→ apollo34: &last= 05/15 23:34
30F：嘘 keepfitboy: 为什麽要去掉全突满的意见，还有有些绊资料库总有吧 05/15 23:35
31F：嘘 duo0518: 来钓鱼的吧 05/15 23:36
32F：→ JeremyJoung: 在统计学上 会把资料数值中最极端的头尾值去掉 05/15 23:49
33F：→ JeremyJoung: 这就叫做去头尾平均数一般来说是5% 是正规的统计方法 05/15 23:49
34F：→ JeremyJoung: 因为极端值的偏差过大 无法反应正确环境分布 05/15 23:50
35F：→ JeremyJoung: 所以会有这样的数学模式 05/15 23:50
36F：嘘 pain0: 嫌不够就自己查资料库写评论阿 05/15 23:50
※ 编辑: JeremyJoung (118.163.72.102), 05/15/2016 23:53:57
37F：→ JeremyJoung: 1.有些卡我没有 2.卡片资料库仅有个别正面表述 05/15 23:55
38F：嘘 divinespirit: 05/15 23:56
39F：→ JeremyJoung: 这种"各说各话"的正面表述是最没参考性的资料 05/15 23:56
40F：→ DreamsInWind: 超跳针 角色简评/全突满/统计学去头去尾 毫无关系 05/15 23:56
41F：→ JeremyJoung: 卡片资料库中会提到"热血保标是废卡"吗? 不会的 05/15 23:57
42F：→ jakyou: 那就等只有突满13只的帮你分析所有的戒换角吧 05/15 23:57
43F：嘘 siyado: 伸手党 还话一堆... 05/15 23:57
44F：→ JeremyJoung: 怎麽会没关系 我需要的是每个角色的差异简评 05/15 23:58
45F：→ JeremyJoung: 也就是我需要的是"优劣比较" 有人就说无差别全部突满 05/15 23:58
46F：→ JeremyJoung: 当每个都无差别评100分时 这不就是无用的极端资料吗~ 05/15 23:59
47F：→ DreamsInWind: 喔 原来你需要的是阅读能力 05/16 00:00
48F：→ JeremyJoung: 当然是伸手党 没卡没经验 当然是要去问有经验的人阿 05/16 00:00
49F：→ jakyou: 你的戒指库存高於5000再考虑换吧，这是经验谈 05/16 00:04
50F：→ jakyou: 後面戒抽跟戒换券用量很可怕的 05/16 00:05
51F：→ jakyou: 戒换只有用AC抽到的才有价值，用换的都是浪费 05/16 00:05
52F：嘘 zaqwer: 大家都好客气 05/16 00:11
53F：→ JeremyJoung: 了解 那我再继续农一下好了 05/16 00:11
54F：嘘 takase790314: 不要问、全红字就对了。实用要干嘛、一排全红看起 05/16 00:13
55F：→ takase790314: 来多嚣张阿。 05/16 00:13
56F：嘘 pain0: 卡片资料库每个能力都写得清清楚楚，哪里只有个别正面表述 05/16 00:49
57F：→ pain0: ？看这些能力资料写评论阿。 05/16 00:49
58F：嘘 kxha: 通通卖掉 换小护士 真心不骗 05/16 00:58
59F：→ millcassee: 懒得写AC抽了 自暴/山猫版上有我的分析文 05/16 01:43
60F：嘘 seijuro: 都突满的人被当做统计极值？ 05/16 01:48
61F：嘘 seijuro: 你问的重点明显是使用经验 扯什麽统计极值 05/16 01:50
你了解什麽叫做统计分析吗?
有的人戒角一只都没突满甚至没有 他是属於资料分布底端的极值
有的人则相反 全部突满 这种人则是资料分布顶端的极值
这两种人的意见在统计学中 都是没意义的资料 因为没有监别度
甚至是恶意的杂讯
你真的了解什麽叫做统计极值吗?
在比较专业的领域中会以"N个标准差"来表示
我需要的是资料统计中有意义的"监别度"
而不是全部突满 或是全部没突 这种有说等於没说的结论
就像是大学联考中 如果每个人都考满分700分的话 这种考试有什麽监别度? 没有嘛~
难道全都满分 就能20万人通通上台大吗? 别傻了 当然不可能
你看我不爽是一回事 反正我不介意
但是在这种数学专业的领域中 还是别跟我吵比较好
我需要的只是有"监别度"的戒角比较
这样我才能根据比较结果来做分析取舍
※ 编辑: JeremyJoung (118.163.72.102), 05/16/2016 02:16:06
62F：→ millcassee: 真要分析分析不完的啦- - 何况每个人的牌组又不同 05/16 02:21
63F：→ millcassee: 灰狐的灵气就比起其他弓灵气来的薄弱 05/16 02:23
64F：→ millcassee: 这也是"比较"出来的 05/16 02:23
65F：嘘 Kumasan314: 别人给你的回应，被当作恶意的杂讯，你怎麽不自己去查 05/16 05:36
66F：→ Kumasan314: 资料库？ 05/16 05:36
67F：→ jakyou: 那真心建议你列出自己的牌组，然後限制牌组差不多的人回应 05/16 06:16
68F：→ jakyou: 因为只要牌组跟你差太多的都是恶意的杂讯 05/16 06:17
69F：→ jakyou: 会干扰你的判断 05/16 06:17
70F：→ jakyou: 这样不会浪费彼此的时间 05/16 06:18
71F：嘘 lafel: 你的命题又不是求台版戒角拥有数量分布 而是使用经验 05/16 06:43
72F：→ lafel: 光命题就已经剃除你所谓的底端极值 05/16 06:43
73F：→ lafel: 你想问的应该是戒角好用程度，那就该考量持有数和使用率 05/16 06:45
74F：→ lafel: 怎麽可能会过滤掉全突满玩家的意见 05/16 06:46
75F：→ lafel: 我看你只是单纯半年没来发废文被嘘，手痒而已 05/16 06:47
76F：→ lafel: 还扯什麽过滤几个标准差 这种专业程度连高中生都骗不到 05/16 06:49
全突满的确实是高等玩家
但是叫人"跟着"一起全突满 就是没用的偏差讯息
因为实务上不切实际 也不是会提这种问题的普通玩家需要的解答
你的阅读能力能抓到问题的重点吗??
障碍不在於他"本身是否突满" 而是他叫人"跟着一起突满"
我非常亲切的解释问题的症结了 这样以你的阅读能力
能理解我的意思了吗??
如果还是不行 我可以降低用词 以小学生甚至幼稚园水平的举例来描述
毕竟 我很擅长举例
77F：嘘 takase790314: 有时间扯什麽极值为什麽不去查资料？看清楚每一只 05/16 07:28
78F：→ takase790314: 角色的特性、在自己想该如何搭配如何运用、好好的去 05/16 07:28
79F：→ takase790314: 享受游戏吧！ 05/16 07:28
80F：嘘 aaa83626: 多麽友善的版风啊 05/16 07:36
81F：嘘 a389102000: 朝圣嘘 05/16 07:43
82F：嘘 realroad: 自己不查当伸手党，版友回应被你当杂讯 05/16 08:34
83F：嘘 m3jp6cl4: CC知识佳 05/16 09:08
84F：嘘 GAIEGAIE: 赞啦 开嘘 05/16 09:19
85F：嘘 seijuro: 你根本搞不懂自己在问什麽东西 还扯什麽统计 颗颗 05/16 09:20
86F：→ seijuro: 讲的统计上很专业 但是通篇废话 05/16 09:22
87F：嘘 Fanicom: 自以为是谁呀 05/16 10:02
88F：→ jakyou: 快别这麽说，原po让我们长知识了 05/16 10:10
89F：→ jakyou: 以後生病不能听医生的，因为统计上医生算少数极端族群 05/16 10:11
90F：→ jakyou: 要听菜市场上婆婆妈妈的才准，因为那才是大多数的有效样本 05/16 10:11
91F：→ jakyou: 各领域的专才意见不能信，因为那也是极端的样本，要去掉 05/16 10:13
92F：→ jakyou: 成功人士的经验不可信，那也是统计上的极端例子 05/16 10:16
93F：→ jakyou: 用统计的眼光看世界真是太有趣了 05/16 10:23
医生是社会上的顶尖成功人士
但是医生不会用罕见不稳定的偏方来帮你治病
你身为顶尖人士 却散布不实际的偏差讯息 这才是为人诟病的地方
若不是戒很多 谁会疯到去全突满 简直是神经病
就像是
一个人瑞声称"我长命百岁是因为每天抽一包菸"(美国人瑞真实事件)
这种事你会相信吗?
但是这个人瑞就是这样说 而且他也确实是长命"百"岁 健康的很
这种就是完全没有参考价值的偏差值
94F：→ ddlam1: 其实戒角不就是有爱就突满吗，好像没有那只非常实用 05/16 10:31
95F：嘘 polanco: 05/16 11:16
96F：嘘 howdo1793: 05/16 11:20
97F：嘘 kenu1018: 另外 另外 另外 05/16 11:22
98F：嘘 boluobread: all band-stop filter? lol 05/16 11:24
99F：嘘 kenu1018: 把游戏移除掉如何 还是先换只手机 又或着搬家?? 05/16 11:26
100F：嘘 Birdmaster: ..... 又想到轮盘理论 只能嘘了 05/16 11:26
101F：嘘 idlewolf: 伸手党就要有伸手党的样子 不然没人鸟你 05/16 11:38
102F：嘘 andrewliang8: 公啥小?? 05/16 11:43
103F：嘘 fishlive: 伸手可以伸到这麽理所当然还呛人的你也是一绝 05/16 11:51
104F：嘘 zhihou: 问问题还这种态度，欠嘘 05/16 12:40
105F：→ realroad: a了一下原po的文章，发现这篇只是小咖 05/16 12:55
106F：嘘 maxpig: 朝圣嘘 伸手党当得真习惯 05/16 13:38
107F：嘘 DiuLiLoMo: 真的是欠嘘 05/16 15:40
108F：嘘 mochidawn: 原PO就是手指很厉害那位呀!! 05/16 16:28
109F：嘘 pangene: ……傻眼 05/16 16:52
110F：嘘 aaa83626: cd过罗 05/16 17:35
111F：嘘 hawkeagle: 真的~监别度马上就可以从文章列表看出来了 05/16 17:45
112F：→ hawkeagle: 这不是监别度 那什麽是监别度 05/16 17:46
113F：嘘 kueilee: 跟你说版上有资料就是有看过这些资料才叫你自己找 05/16 18:02
114F：嘘 jyue0804: 伸手党还这麽高姿态,真是大开眼界 05/16 18:15
115F：嘘 davy012345: 啊不就好伟大 05/16 19:27
116F：推 GAIEGAIE: 补嘘 05/16 19:28
117F：→ GAIEGAIE: 靠 竟然推 05/16 19:28
118F：嘘 GAIEGAIE: 补回来 05/16 19:39
119F：嘘 DESIREHOW: 数学专业领域... (笑 05/16 20:13
※ 编辑: JeremyJoung (118.163.72.102), 05/16/2016 22:53:17
120F：嘘 thum0809: 好伟大的伸手党 05/17 09:41
121F：→ slygun: 放屁 取样对象只有一 还要把它当偏差 作实验这样不如不做 05/17 10:31
122F：嘘 remuhit: 我觉得你只要请大家列出各自的戒角张数，再用你的专业来 05/17 20:51
123F：→ remuhit: 分析不就好了？ 05/17 20:51
124F：嘘 jakyou: 开嘘了，我叫你都别换，你一直说我叫你全突满，去看眼科啦 05/19 06:22
125F：嘘 jakyou: 既然你有能力去判断医师是否散布错误资讯，显然比医师专业 05/19 06:32
126F：→ jakyou: 那还看个鸟病，自己医自己就好了 05/19 06:33