作者u067 (だよもん乙女)
看板ChainChron
标题Re: [台版] 戒角复刻推荐
时间Tue May 17 00:34:07 2016
※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之铭言：
: 如果我是第一个发文者 我想我也会把我手上的戒卡池印出来
: 但是我看了前两个提问者的文章推文後 我发现这种做法根本"毫无意义"
: 因为 推文方向完全是各说各话的展开
聊天.正常
: 没有"任何一个人"有针对发文者的卡持状况作讲解
你可以当第一个
: 所有的推文都只针对"自己喜欢"的卡片做性能解说
这很正常
我不喜欢的卡还做啥性能解说 (看情况
: 而且只环绕於少数几张重点卡 其余次级卡都完全被忽视
: 就算如果我真的有列出戒卡的话 你们会真的针对卡池的内容做分析吗??
: 如果会的话 为何前面两位乖宝宝的文章 都完全没有人去针对卡池做讲解分析??
: 在这种条件下"指责"我 没有把我的戒卡列出来 不觉得只是你们的自欺欺人吗??
我也这样觉得
其实问题就在你上一篇文不用问得那麽理所当然
你可以自己找答案
: 况乎 我後来参考了某板友提供的巴哈戒卡整理文後(忘了跟他说谢谢)
快去说谢谢 + 给他GP吧
: 其实我发现其实 列出戒卡根本是毫无意义的
: 因为会影响戒卡价值的并不是并不是戒卡 而是戒卡之外的其他重点卡
: 例如
: 豪腕要跟东北东 我如果只列出戒卡 会有人知道我有3突东北东吗??
啊啊
你都会自己举例了
应该也会自己去找戒角对於自己价值吧
: 另外
: 自爆是剑戟的替代品 价值和剑戟成反比
: 我手上的二突剑戟和自爆的替代性有多少 光看手上戒卡能看出端倪吗?
: 有太多的重点都跟重点都跟戒卡本身无关
: 除非我印出手上所有卡池 否则光看戒卡根本毫无意义
: 但那样会把问题弄得非常复杂 我并不是要做全面健检
你不是要做全面健检
但是你上一篇的发文.需要的东西非常多.感觉有点复杂
: 我直接很明白了当的说 我不知道有什麽反感的地方
确实没必要反感
我觉得这就只是双方角度和见解不同
: 我知道这确实是个很"模糊"的提问
: 为了避免问题空泛难以回答 以及降低解答者的负担
: 所以我把期望的回答的形式缩限於"简易的分类"
: 有用没用 以及哪一点有用
: 我不需要多完整或专业格式的讲解 只要很简洁条列式的描述就够了
: 像是 大妈+东北东 这种很简洁又有力的描述 马上就可以了解
: 公不公正客不客观 正确性与否本来就可以再讨论
: 但重点是要有个简单的"起头"
: 或许我的用词不理想「完整的简易」是个容易误解的说法
: "齐全的简评" 总能够理解我的意思了吧
: 我想一直都有在解释 我要的不是"内容"的完整 而是"数量"的完整
啊啊 有点复杂啊
: 对於有能力且意愿的人
: 14只 14行的简评并不会造成太大的负担 但是对我的理解很有帮助
是啊 你何不自己试试
如果真的没什麽负担的话
按照你自己提的问题有6个.
6*14就是84行了 (吓!
: 我不晓得这有什麽好反感的
: 我连所谓"问题在哪" 都描述不出来 更别提什麽具体的细节发问
: 先从有意义的"目录大纲"开始入手 不是理所当然的事情吗?
: 具题的发问 是要先等理解每张卡的轮廓之後 才有可能提出进一步的问题
: 念书不也是这样吗?
你说得没错
: 难不成工程数学打从一开始 你就能提问"全幅展开与半幅展开的差异"吗??
: 不可能吧 因为根本连这个名词都没听过阿
: 所以我诚恳的跟你说 你的不满我完全不理解
是的
你有权利不理解
: 我想你误会我所谓"简单"的含意了
: 我不是说"内容"很简单
: 而是指回答可以很简单 或着更白话的讲 "随意"回答就好
我不觉得你希望的是随意的答案
因为你问得太仔细.答案根本不可能简单的起来
: 因为一开始的沟通本来就是缺乏大方向的
: 所以 需要先随意提一些方向 接下来才能开始有具体的互动交集
: 而我为了创造方向 所以我也问了一个 "不死鸟的无敌有没有用"
: 不过很明显的 根本没人去注意的样子
: 我都提了一个这麽"明确"的问题了
: 另外 我从来没说过 "知识很简单" 请不要误会
: 然後也不用这麽悲愤 我实在是不理解
: "提供一个简单的评语" 等同於 "知识很廉价"
: 这两个概念之间是怎麽被关连起来的 这实在是一个神逻辑
: 举例来说
: 当你接触陌生专业领域时 不都会先请对方专家"简单"的描述一下吗??
: 你一定也是这样做
: 难不成你会说 这个简单描述是在瞧不起对方知识吗?
: 别跟我说 当你进入新领域时 就会直接要求对方给你灌输核心硬知识
: 别骗人了 不会有这种人的 根本就听不懂 这只是给自己制造挫折而已
: : 统计学很有用，但是对於问问题似乎没什麽帮助，请问目前为止你有得到答案吗？
: : 你如果觉得大家只会各说各话，你可以试试看学M姐打一篇角色分析指南试试看
: : 这只需要一些低阶的文章编辑能力，以及资料统整，还有可以上网打字的环境
: : 我相信一定会比「各说各话」来得一目了然。
: 在这里确实没什麽用 毕竟来乱的人居多
: 但是在巴哈的文章中还满有用的
: 那边的文章 各种不同立场的论述 可以归纳出很多的心得与方向
: : 我们不会标记这种资讯，因为每个角色都一定会有人喜欢，也一定会有人需要
: 当然不会标记缺点 因为没有意义
: : 如果某个ID被标记了「废物」，难道就真的一无是处吗？
: : 我不觉得。 即使是这篇文章，也可能会有人看了之後获取到额外的资讯
: : 而对那个人有帮助。 至少，我喜欢看一个角色的好，而不是他「没那麽好」就是烂
: 让我们把问题"极端"放大
: 不考虑特定的关卡或COST等限制 你还能强调N卡根SSR比 依然还是有价值的吗?
: 事实上就是有些卡 "客观上"就是比较差
: 而且 相同资源下也依然有其他更好的选择
: 像是同样是戒卡不死鸟就比热血有用 进可攻退可守
: 连在巴哈 热血的评价都是极低的
: 我认为不必要为了假装"中立" 而刻意隐藏某人的缺陷
: 因为不好就是不好 没什麽好比的 这就是血淋淋的事实
: 就像是 你决不会把N卡说的跟SSR一样
: : 更尤其CC是一个角色有故事的游戏，如果只要以角色强弱判定优劣
: 所以我会把所有的角色剧情都跑一遍 R卡以下我已经全部跑完了
: : 那我想你应该把所有角色都卖掉，因为角色只会越出越强，原本有的角色变得不那麽强
: : 就变成「劣」了，那麽还不如卖掉卡，获得「不会衰退」的资源，更好。
: 问题是我不是课长 没办法用这种"流行第一线"的玩法
: 这不是我的"身分"能享受的待遇 穷人就要有穷人的自觉与玩法
: 我是穷人 所以我才会执着於这种半调子的戒卡上
: 大家都心知肚明 戒卡其实是偏弱的
: 随便几张石抽都可以屌打 更别说是魔神或是2.0
: 最强的一定是期间限定卡 (拿过几只浴衣SR远比一般SR还强 更别说浴衣仔喵根本爆强
: 接着是2.0或魔神
: 然後一般石抽 最後才是戒换
: 戒抽好像都强多了
: 但是戒卡或魔神 是我目前唯一能突满的可能性
: 所以 我就只要走着符合我身分的路就好
一起加油吧
: 我没有说请 但是我有说「不知道有没有人可以帮忙」
: 或许你觉得这样不够委婉就是
: 你的举例基本上是完全错误
: "我要的不是全部题目的答案" 我从来没说过这种话 也没表示过这种意思
: 而且事实上 我要的就是完整章节的解答或着是简答
啊啊 太复杂了
: 你所说的根本就是意思颠倒了
: 而我针对的是那种 "全部突满"的垃圾回答
: 没错 就是垃圾回答
: 就算是我有点脑洞 我也知道这是来乱的
: 能全部突满的人 当然很厉害 应该是高等课长才有办法
: 但是如果"不负责任"的也一起叫一般人全部突满的话 那就是完全没用的回答
: 就像是
: 跟人请教习题时 别人却回答你 "直接全部选A就好了" 一样恼人
: 用这种完全错误的举例 只能说你没有举例的才能 或着是说你抓不到问题的重点
: 我确实没有太委婉 但是我也不想太委婉
你这句的心理状态太复杂了...
: 因为 我不并不想对着一群 不过是"玩个游戏" 就玩到"自我膨胀"的人低头卖笑
....啥...?
: 自己扪心自问看看 板上有多少人因为自己游戏中小有成就
: 就开始对着他人"颐指气使"了
: 非常多 用不着我一个一个举例
: 我确实不低声 但是一开始也没有出言挑衅 面对质疑也是尽可能回答解释
嗯.....?
: 但是有多少人一开始就是一副"蠢蛋菜鸟闪开"的嘴脸
: 对於自己看不顺眼的人或文章 就开始"肆意"的指责与讪笑
你苏东坡吗
想太多了吧
你已经开始复杂化了
: 玩游戏能玩到如此自我膨胀 还真的是满了不起的
: 反正
: 每个人的境界是多少 会直接从他的基本言行举止表现出来
: 不管是因为面对哪一种人的关系
: 我是认为 如果真的"爱"一个游戏
: 就应该让大多数的玩家也一起跟着爱这个环境
: 而不是让人觉得 「这游戏的高等玩家都是一副这种"嘴脸"」
咦咦咦
这游戏的新手玩家不会像你这样想的吧
: 这样实在是太"可惜"了
: 对我来说 这只是个杀时间 我不专业 也不打算深入
: 而我对他人的基本教养不予置评
: 所以我会请教 也会跟人谢谢(别诬赖说 我不会跟人道谢)
: 但是我并不会"对着自我膨胀的人低声下气" 这实在是蠢毙了
: 至於大家最爱提的轮盘问题 後来我测了一次网路行为
: 看来确实是我错了 应该是预先决定好的结果 所以是我误解了
: 这没什麽 "错了就是错了"
这段太复杂了
: -
: 至於很多人说我是来钓鱼来闹的 我只能说这个脑补实在是很莫名其妙
: 不过 既然我都被说成如此"獐头鼠目卑劣猥亵"了
: 那我不就应该要有些符合描述的对等表现 才能符合板上诸位的期望吗~
: 反正我也不避讳 我本来就是高等的嘴炮
: 毕竟过去在meeting时 我向来都是负责专门把人钉在墙上的角色
: 生活中 不时找点乐子也是很重要的
: 就这样
没什麽好闹不闹的啦
希望我也能当你的小秘书
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1F：推 xmas0083: 比起那些几领 我更想要薄冰……… 10/08 13:15
2F：→ Xavy: 我想要薄 10/08 13:17
3F：→ millcassee: ㄅㄣ... 10/08 13:20
4F：推 u067: ㄧ 10/08 13:22
5F：推 u067: ㄥ 10/08 13:22
6F：推 luvahajlp: .avi 10/08 13:47
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.153.92
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7F：推 k960674: 卡莲王干嘛特地回一篇被嘘这麽大的文 05/17 00:35
8F：→ u067: 有人检举他讨战 我来灭火的 05/17 00:36
9F：推 jakyou: 卡莲进特殊酒场，当然要刷一下存在感啊...XD 05/17 00:38
10F：→ u067: 说好的2.0...... 05/17 00:39
11F：推 fantasycat: 推卡莲王 我趁这次机会卡莲也满了>///< 05/17 00:39
12F：→ u067: 希望大家看这篇不会继续吵架啊 05/17 00:39
13F：推 timlin0718: 推卡莲，我cc生涯的第二张ssr 05/17 00:42
14F：推 pain0: 直接永桶火会瞬间熄灭哦( ^ω^) 05/17 00:42
15F：推 jakyou: 我回了好几次，一次嘘都没有喔 05/17 00:43
16F：→ u067: 希望J版友能收我当他的小秘书....我会很乐意帮他分析各种戒 05/17 00:44
17F：→ u067: 角的用途和卡莲的好处 05/17 00:44
18F：推 JeremyJoung: 虽然这篇我找不到什麽可以回应的地方 因为都很平淡 05/17 00:44
19F：推 jetstrike: 大将军应该推他玩FGO 就不会有这麽复杂的问题 05/17 00:45
20F：→ JeremyJoung: 但是只要没有人刻意战我 我也不会主动战人 这点肯定 05/17 00:45
21F：→ u067: 当然啊 我不是来吵架的...是说这也没什麽好吵 05/17 00:45
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23F：→ u067: 比起戒角. F/GO送的角用度更广耶 05/17 00:46
24F：→ JeremyJoung: 是的 不是来吵架的 所以没有恶言相向的必要 05/17 00:46
25F：→ JeremyJoung: 不过 我还是会尽量把我的需求整理得更有调理就是 05/17 00:47
先不说别的
当你的角色是任一职业和所属
难道我还要一一列出 所有该职业灵气和该所属灵气?
又或是还要看你有没有这种灵气角?
一句说得完吗 不可能吧?
26F：→ asteea: 角色评分有主客观 而旧有戒角其实只剩战术或绊的价值了 05/17 00:47
27F：→ u067: 呃不 当你用拟似专业的问题去请版友回答几乎可以说是能发成 05/17 00:48
28F：→ u067: 心得文的东西就太超过了吧? 05/17 00:48
29F：→ asteea: 因为将来戒抽角还会强化很多 基本上除了具备特殊性的 05/17 00:49
30F：→ asteea: 全部都只剩用爱来玩... 05/17 00:49
31F：→ seijuro: 他一被点出错误 就进入开战模式啦 扯什麽统计 想到就好笑 05/17 00:50
你们可以不战 让他去不爽就好
骂一骂 讲不听就可以无视了
何苦自己气自己
说到後来.连自己都在说气话.变成自己说的话只是为了战而战被人挑语病
又是何苦?
32F：推 Nemo1216: 去资料库看能力 把现有角色做搭配其实不会很难 05/17 00:52
33F：→ maxpig: 这类人其实职场上颇多...强是强 但人人心中都有个OS 05/17 00:52
34F：推 iuy: 其实 光把关键字丢估狗 巴哈就跳一篇了 还有些讨论 05/17 00:53
35F：→ iuy: 更甚者 JJ第一篇文就有人贴连结了... 05/17 00:54
36F：→ iuy: 是要多不想自己动手查? 理工精神呢? 05/17 00:54
37F：推 asteea: 最後想说的 JJ你第1篇问的太空泛了... 但对答案却很有要求 05/17 00:55
就可能自以为问得很专业
事实上的确问得很专业
专业到让人觉得要回答你的问题会非常反感
※ 编辑: u067 (36.236.153.92), 05/17/2016 00:58:02
38F：推 JeremyJoung: |提到统计学 是因为课长提出了一个"中位数"不适用的 05/17 00:56
39F：→ asteea: 社群其实是互取互利的地方 下次尝试抛砖引玉吧 05/17 00:57
40F：→ JeremyJoung: 的极端意见 所以我才会说剃除该意见 并以统计学解释 05/17 00:57
41F：→ JeremyJoung: 这样的说明是否能让你理解 为何话题会扯到统计学? 05/17 00:58
J版友你应该看看版上风气.
不少新人发问.底下有人就自己『很自动的回得很仔细』
希望多一点新人来玩
为什麽
为什麽只有你发问会让大家那麽反感??
难道真的是老手自视甚高?
※ 编辑: u067 (36.236.153.92), 05/17/2016 00:59:51
42F：→ JeremyJoung: 好吧 可能我报告写惯了 我认为的简答格式依然太复杂 05/17 00:59
43F：→ millcassee: 一句"好像不够不够客观"就能取代掉所谓的统计学 05/17 00:59
44F：→ JeremyJoung: 不否认我曾被博物馆的研究员称为"外星人" 或许要改进 05/17 01:00
45F：→ millcassee: "我希望能多了解大家的使用心得"应该就足够了 05/17 01:00
46F：→ millcassee: 认为别人的使用心得没有价值却又希望别人给你使用心得 05/17 01:01
47F：→ millcassee: 并不是说你自相矛盾 是你要的东西你自己都难以形容 05/17 01:01
48F：→ millcassee: 我给你的推文"从来没否定过功能角" 05/17 01:02
49F：→ millcassee: 卡面精美/绘师大力推荐/故事凄美都不影响卡片功能 05/17 01:03
50F：→ millcassee: 这三个对你来说的确是不具参考价值 05/17 01:04
51F：→ millcassee: 但是你看我上面所张贴的分析文 就是会写到这些东西 05/17 01:04
52F：→ JeremyJoung: 我想 我没说过别人的使用心得没价值 05/17 01:04
53F：→ JeremyJoung: 如果真的提出任何解释理由 我都会认为有价值 05/17 01:05
54F：→ millcassee: 要断章取义也是你说的 不是我说的 05/17 01:05
55F：→ JeremyJoung: 但没有理由的全突或全仓管 就是没有价值 这没有争议 05/17 01:05
56F：→ millcassee: 如果是"因为爱"就突 你认为有价值吗? 05/17 01:06
你们不要再拘泥在那个『全突或全仓管』了...
事实上，按照J版友的问题来看.每个戒角都一定有能搭配到所属或职业灵气的地方
加上J版友觉得石抽不太可能抽到好角
所以戒角对於J版友都很有用 = 你乾脆全突
※ 编辑: u067 (36.236.153.92), 05/17/2016 01:09:37
57F：→ millcassee: 我也提了"突与不突" "换不换"的理由是比较出来 05/17 01:07
58F：→ millcassee: 你却用"填鸭式"教育评量在看我的推文 我觉得失望 05/17 01:08
59F：推 JeremyJoung: 有!(一秒 可爱就是正义!(握拳 05/17 01:09
60F：→ millcassee: 但是也觉得 好吧 是你认为这样的评比方式你不认同 05/17 01:09
61F：→ JeremyJoung: 阿 提到填鸭式教育 那只是个比喻 不好的分类也是分类 05/17 01:10
62F：→ JeremyJoung: 如果因为这样 让你感到不悦 那我向您郑重道歉 05/17 01:10
63F：→ millcassee: 近似技能组卡片相互比较列出彼此优缺点跟使用方法 05/17 01:10
64F：→ JeremyJoung: 我并不是指你的推文等同於填鸭教育 措词不当会改进 05/17 01:11
65F：→ millcassee: 是我做推荐文章的方式 每个人看法用法不同 05/17 01:12
66F：→ millcassee: 希望你也找到自己的方式 05/17 01:12
67F：→ DreamsInWind: 你觉得全突或不突无法说服你 一句"请附理由"就好 05/17 01:13
68F：→ DreamsInWind: 不用扯什麽这统计学上要砍掉 我数学很强耶 05/17 01:13
69F：→ JeremyJoung: 确实 全突/不突都必然有合理解释 但我要的就不是这个 05/17 01:15
70F：→ JeremyJoung: 我的目标就是在几百戒上找出最有意义的资讯 05/17 01:15
71F：→ JeremyJoung: 所以 超出这个范围的解答 确实都是过度偏差值 05/17 01:16
72F：→ JeremyJoung: 对此我只能说很抱歉 05/17 01:16
73F：推 GiPaPa: 不不 你要的是对你的卡池最有帮助的个人化推荐 05/17 01:17
74F：→ GiPaPa: 要求得这麽严峻 语气却跟我们公司PM一样刁钻 05/17 01:18
75F：→ GiPaPa: 无偿之下根本没人愿意帮你 05/17 01:19
76F：→ JeremyJoung: 哎呀 哈哈哈(苦笑) 我会注意的 05/17 01:20
77F：推 kueilee: 纯粹觉得一直提起什麽专业之类的很烦而已XDDDD 05/17 01:23
78F：推 celsiusisis: 推卡面精美/绘师大力推荐/故事凄美!都很有吸引力阿! 05/17 01:23
79F：推 PolarTung: 是大将军阿 05/17 01:29
80F：→ takase790314: 没卡莲怒给箭头表示羡慕 05/17 01:36
81F：推 JeremyJoung: 弱弱的问一下 卡莲是哪张(举手 05/17 01:42
82F：→ flyskyheart: 看完这麽长又这麽多的发言，我只想说 05/17 01:43
83F：→ flyskyheart: 就像上面说的，你需要的是客制化的戒角推荐 05/17 01:44
84F：→ flyskyheart: 那是不是可以先列出你有的卡池，再让专家帮你监定呢 05/17 01:44
85F：推 JeremyJoung: 其实我比较想要的是自己去分析 我只要有人大致解释 05/17 01:45
86F：→ jakyou: 卡莲是石抽SSR，不用问啦 05/17 01:45
87F：→ JeremyJoung: 个别卡面实战上的优劣特徵 然後我会自己去摸索组合 05/17 01:45
88F：→ JeremyJoung: 改天有空的话 我在列一个完整的健检好了 05/17 01:46
89F：→ flyskyheart: 那既然要自己分析，那我要大致解释什麽XD 05/17 01:46
90F：→ flyskyheart: 嗯..因为从你的发言跟留言看来，你要的不是单卡解饰 05/17 01:47
91F：→ flyskyheart: 你想要的是用你的卡池以及有限的资源去做选择而已 05/17 01:48
92F：推 JeremyJoung: 简单的说 资料库中都会表列所有角色的优点 05/17 01:49
93F：→ JeremyJoung: 但是这些优点有没有实战上的意义 字面上是看不出来 05/17 01:49
94F：推 zigzag: 若打算自己分析 那连上卡片资料库选择戒换类别就行啊XDDDD 05/17 01:50
95F：→ JeremyJoung: 所以 虽然王道有固定组合 但是个别卡的特徵依然存在 05/17 01:50
96F：→ JeremyJoung: 更正确讲说 卡的好坏是要依照对手决定 05/17 01:51
97F：→ JeremyJoung: 如果我不知道未来会有什麽敌人 就难以分析卡的价值 05/17 01:52
98F：→ flyskyheart: 嗯~所以CC不就是玩搭配组合吗@@ 资料库只有角色特长 05/17 01:53
99F：→ flyskyheart: 未来的敌人组合，不考虑新大陆的新怪，以现有的敌人 05/17 01:54
100F：→ flyskyheart: 就只有固定那些罗，所以才需要自己搭配呀 05/17 01:54
101F：→ flyskyheart: 就像武藤游戏也不是都只有固定卡，偶尔也要出新卡啊 05/17 01:55
102F：→ flyskyheart: 固定组合就那些，所以单论各戒角，我只会告诉你CP质 05/17 01:57
103F：→ flyskyheart: 但实际情形还是要依你的卡池深度决定 05/17 01:57
104F：→ k1230588: 你是在备份吧 05/17 09:21
105F：推 fgh81113: 你应该要趁机推FGO啊！！ 05/17 10:43
106F：推 iuy: 推FGO 课了10万以内都跟无课没两样 05/17 10:57
107F：推 elong: 推FGO 我无课13抽三支征服王 05/17 13:41
108F：→ asteea: 推FGO 还好我没玩过（？ 05/17 17:56
109F：→ u067: 楼上你不玩是.......? 不来一起玩吗 05/17 18:10
110F：→ athinatsai: 推FGO 还好我没...咦? 05/17 21:56
111F：→ athinatsai: 自爆跟剑戟比还是有低cost控场的优势啦 05/17 21:57
112F：→ athinatsai: 上面的好像应该回在上一篇 当我没说 推FGO(ry 05/17 21:58
113F：→ u067: 吾友wwㄟ你www 05/17 23:13