作者llance4444 (愿者上钩)
看板ChainChron
标题Re: [闲聊] 50石事件(这样想或许会比较释怀？)
时间Sat Dec 10 23:59:36 2016
在这里先跟原原PO说声抱歉，推文讨论法律问题有点歪楼了，
不过小弟还是想提出自己的想法，有错欢迎指正。
我自己是有领50石，不过没有拿去抽，所以理所当然被回收了。
一开始就想：正因为是没有理由拿到的50石，所以SEGA送当然是赚到，收回去也合理。
没多想什麽，当然也不觉得SEGA有错。
而有人全部抽光光而没实质上被收回，在我这非洲人眼里，也只是别人的幸运。
这里想对「不当得利」作点讨论，
民法第179条前项：「无法律上之原因而受利益，致他人受损害者，应返还其利益。」
举个简单的例子说明：A向B买东西，後来发现其间的买卖契约无效，
此时A从B拿到的物品就是不当得利，而B从A得到的金钱也是不当得利，
因此互负返还义务。
不当得利成立的要件有二，一是无法律上原因而受利益，二是致他人受损害。
1.大家没有中奖却去领石头，明显没有合理上的法律理由吧；而关於虚拟币是否属於财
产的范畴，可以参照「台湾高等法院台南分院民事判决97年度上易字第145号判决」
或民国90年法检决字第039030号司法函释。
2.「致他人受损害部分」是比较有争议的部分。精灵石是由现实的货币去购买的，今天
SEGA被玩家无原因、无偿领了50颗石头，SEGA公司就少了50颗石的营收啦，这样SEGA
难道没有损失吗？又或者50颗石头可以反覆领取，我创个石头帐拿去卖，大家也不用
课金啦，SEGA难道没有损失吗？我觉得有。
正是我一开始认为这50颗石头是民法上「不当得利」的理由，
有拿的玩家负返还义务，SEGA有权收回。
其实关於规范网际网路、虚拟空间的法律尚不成熟，
有兴趣可以看看「台湾高等法院台南分院民事判决97年度上易字第145号判决」，
是不多见的有关网路虚宝的判决。
仅仅秉持着理性讨论的态度来分析事情，
如果版友开大绝：「只有法官说了算，其他人都是屁！」，那我只能莫可奈何ˊ_>ˋ
然而论坛的作用不就是大家共襄盛举的讨论吗？
小弟的浅见欢迎各位提出原因指正，谢谢指教(鞠躬)
也希望SEGA的营运可以更大方一点XD
--
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1F：→ moritsune: 其实跟以前比起来,现在送石算送得很大方啊,每天一颗 12/11 00:07
2F：推 bostafu: 但是每周登入礼少了550彩币好伤心... 12/11 00:12
3F：→ azraelhanyue: 不课的人就是不课，会课就是会课，不会因为发15个 12/11 00:15
4F：→ azraelhanyue: 石头就少课 12/11 00:15
5F：→ azraelhanyue: 50个才对XD 12/11 00:16
6F：→ azraelhanyue: 有人用了50石抽了十抽另外再课20抽 ->这没赚？ 12/11 00:17
7F：→ divinespirit: 而且看首篇 有人因为收到这50石而课金支持呢 12/11 00:17
8F：→ ckz: 支不支持我想是另一回事 主要是领的人是否知道这50石究竟从何 12/11 00:32
9F：→ ckz: 而来 12/11 00:32
10F：→ llance4444: 「不课的人就是不课，会课就是会课」是很有道理， 12/11 00:43
11F：→ llance4444: 不过不是绝对吧。假设我设定自己一个月课100颗石头， 12/11 00:43
12F：→ llance4444: 那这样SEGA还是损失50颗石的收益啊！ 12/11 00:44
13F：→ llance4444: 另外，领这50颗石跟我另外课金，是法律上二个行为， 12/11 00:44
14F：→ llance4444: 不能混在一起谈呀 12/11 00:44
15F：→ llance4444: 不然我以不构成犯罪的前提下，拿店家的物品，之後说： 12/11 00:48
16F：→ llance4444: 我之後会再跟你买，让你赚，这次咱们就不计较了， 12/11 00:48
17F：→ llance4444: 这样不合理吧XD 12/11 00:48
18F：推 edman008ptt: 台湾法治和道德观念很差 看上一篇就知道了 不知所云 12/11 00:52
19F：→ edman008ptt: 有人叫你来领别人的奖品吗？怎不去回报bug？小小手 12/11 00:52
20F：→ edman008ptt: 游人家不吉已经很好了 还能怪游戏公司不厚道真的是奇 12/11 00:52
21F：→ edman008ptt: 怪了 12/11 00:52
22F：推 slygun: 概念还不错 可是举的例子超烂XD 12/11 00:58
23F：→ llance4444: 对不起XD~我比较没有想像力XD 12/11 01:02
24F：推 jack1124: 多学了一些知识，谢谢 12/11 07:11
25F：→ fgh81113: 假设我设定自己一个月课100颗石头 那这样SEGA还是损失 12/11 10:19
26F：→ fgh81113: 50颗石的收益啊 这个例子我觉得不好 因为我的想像是 12/11 10:20
27F：→ fgh81113: 还是会课100 多出来的50是额外赚到的 这月扣打多了50! 12/11 10:21
28F：推 zanns: 拾金不昧依法要求报酬,也都会被骂翻... 12/11 10:27
29F：→ zanns: 何况SEGA这个没法求偿 12/11 10:28
感谢版友提出回应，小弟举的例子不好，请见谅XD
提出另外一个想法：精灵石固然是以现实货币购买的，但是问题来了，
精灵石是虚拟的，SEGA哪天佛心来着，今天爽发50颗，明天可以再爽发50颗(哪有可能
也就是说精灵石是可以无限生产的，官方只是动动指令而已，
是否有损害，真的蛮难认定的。
从之前提到的判决来看，节录其中一段：
『……连续变更该游戏关於虚拟宝物「黄金虫卡片」之设定，再以大量制造之违法行为
，将因严重影响游戏之公平（即胜率、平衡性）及游戏世界币值之通货膨胀，造成上
诉人新干线公司在此段期间公司营收之流失（因宝物变多，各玩家即均为高手，该线
上游戏即不具挑战性及刺激性，将使玩家失去兴致）及权利金被多收取……。 』
以类似想法来看，大概只能以「石头变多，抽到强卡，满足不抽?」(非洲人)
或「石头变多，抽满强卡，无需再抽」(欧洲人)
来认定公司营收流失吧。不成熟思考，与各位交流分享orz
※ 编辑: llance4444 (114.32.129.63), 12/11/2016 11:37:56
30F：→ excercang: 这不适用台湾法条，不要用台湾的法看日本 很多不同点 12/11 11:06
31F：推 azraelhanyue: 楼上 原po都说纯粹讨论了 反正最後都回归契约 12/11 11:23
32F：→ azraelhanyue: 而且应该可以适用台湾法的哟 12/11 11:23
33F：→ azraelhanyue: 所以如果依原po的概念构成不当得利～ 12/11 11:23
34F：→ azraelhanyue: 那这次因为不知道连结内容而获得石头的人，花完没被 12/11 11:23
35F：→ azraelhanyue: 回收能合理主张民法182条搂XD 12/11 11:23
36F：推 ckz: 猜想 营运都会以过去统计来预估每月每次每种活动的精灵石营收 12/11 11:43
37F：→ llance4444: 我也忘记当初领取介面是否有公告了，求截图支援XD 12/11 11:43
38F：→ ckz: 那这次领取50石的连结外流 不但每人可领 且听说还能重覆领 12/11 11:44
39F：→ ckz: 那就严重影响了预估的营收量了 12/11 11:44
40F：→ azraelhanyue: 规约应该在创人物前就先确认惹 12/11 11:49
41F：→ azraelhanyue: c大 不能重复领吧 我试过XD 12/11 11:50
42F：→ azraelhanyue: 领的时候的确不知道派石原因就是 12/11 11:50
43F：推 ckz: 了解_(：3 」∠ )_ 12/11 11:51
44F：推 uei1201: 不能重复领，又是听说 12/11 13:08
45F：推 a502152000: 一般送石原因点进连结都会显示 12/11 13:26
46F：推 millcassee: 当你的物欲高/低於那50石的时候 就不会在乎了 12/11 13:42
47F：→ millcassee: 然後我是前者 囧 12/11 13:42
48F：推 a502152000: 没领到现在不会不爽 只是营运处理有点掉漆 无预警维 12/11 14:13
49F：→ a502152000: 修有点鸟 12/11 14:13
50F：推 radishare: 还有观感跟对营运信任问题啊。至少我应该不会课了 12/11 14:27
51F：推 a502152000: 推特上被临时维修吃挑战权的 营运根本不会赔吧 12/11 14:47
52F：推 jakyou: 回收事件我觉得还好，像怪兽改卡片觉醒就超出我的底线了 12/11 15:00
53F：推 asteea: 这次事件那一方面会令人觉得官方不能信任？？ （满头问 12/11 15:29
54F：→ asteea: 号 12/11 15:29
55F：→ RKain: 这次处理我只觉得没有扣到变成负的比较掉漆，但是这很难 12/11 16:40
56F：推 radishare: 差别待遇啊。扣到负或将抽掉的全部回收都是解法啊 12/11 18:09
57F：推 jakyou: 我觉得没差，别人抽到十一张SSR也跟我无关啊 12/11 18:12
58F：推 asteea: 如果是好友抽到11张SSR 可以摆代表给我用 我很欢迎阿 12/11 18:46
59F：推 biosphere: 这篇不错，推 12/11 20:28
60F：推 xmas0083: 处理不好的大概就是是关服前20分钟才告知吧 根本很急XD 12/11 21:08
61F：推 jakyou: 大概是怕提前太久告知有人会把石抽掉...XD 12/11 21:13
62F：推 confri427: 真的怕你拿应该是关闭URL就顺便关服回收了 12/11 21:18
63F：推 jakyou: 这个有困难，要整理有领的名单，写只小程式扣资料库的石 12/11 21:31
64F：→ jakyou: 还要想规则，有领没花，有领花光，有领没花光但有有料石.. 12/11 21:33
65F：→ jakyou: 然後测试...要发现当下立刻处理...XD 12/11 21:34
66F：→ jakyou: 搞不好光决定要不要回收就开了一个早上的会了 12/11 21:34
67F：推 jakyou: 处理时其实没关服，只锁定有领的帐号，我没领的小号可登入 12/11 21:39
68F：→ a502152000: 决策拖到下午才处理 还是半吊子结果 唉... 12/11 21:43
69F：推 funkD: 我只知道下次再遇到这种事情 拿了该直接花掉 12/11 21:53
70F：→ llance4444: 这样又会再次炎上吧XD 12/11 22:07
71F：→ excercang: 以後有任何拿石连结，绝对不再公开 12/11 23:31
72F：推 asteea: 也没有公不公开的问题...其实 12/12 01:04
74F：推 qaz01234567: SEGA若真的为了钱 造成一些玩家流失才是更大的损失 12/12 07:32
75F：推 u067: 同楼上.所以官方并没有把石扣到负数.那才真的是砸自己脚XDDD 12/12 08:42
76F：推 u067: 不过如果是TB.应该会改成全部玩家送50石吧www 12/12 08:43
77F：推 fishlive: TB佛心的时候会让你觉得他这样搞怎麽赚钱 12/12 10:52
78F：→ fishlive: 但是GY的时候会让你觉得官方怎麽敢这样搞(对我就是说L) 12/12 10:53