作者kober (人间机关车)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 16仗全中的难处
时间Fri Mar 17 18:01:17 2006
※ 引述《Talkman (没C杯杯都是残废)》之铭言:
: ※ 引述《kober (人间机关车)》之铭言:
: : 其实很简单嘛!
: : "敖拜手握天下兵马,但是天下兵马他总不能天天带着到处跑嘛。"(鹿鼎记)
: : 带着军队不是只要"带着"就ok了,军队是军人构成的。
: : 军人要吃什麽、军马要吃什麽?
: : 这些代表什麽,全都是钱跟米粮啊。
: : 更不要提当时"恐怖"的动员能力了,有当过兵的人就知道。
: : 台北到高雄,就算是急行军,没有一个礼拜以上怎麽可能到的了?
: : 更何况那是补给各方面都比不上现在的三国时代?
: : 还有袁绍跟荆州降兵的问题没有解决,要不是全军有当时中原最强的军神曹操压着...
: : 这只军队基本上数目不可能那麽多,中国人又爱澎风...
: : 三国志玩太多的人才会觉得北方全部统一就可以倾全国之力去打孙刘联军,
: : 更北方还有匈奴等等外族,曹操不守大家就等着全部披发左衽吧。
: 对阿
: 说的都没错
: 我也相信曹操实际上并不可能有百万大军
: 不过我只想知道原po所谓的23万这个估计怎麽出来的
: 赤壁之战(207年)
: 当时的全中国人口数大约还有2~3000万
: (桓帝寿元二年(165年)的人口是5650万三国末晋建国之初(265年)大约是700万(注1))
: 对照目前的台湾(非战时)
: 2300万人
: 常备役350万
: 现役30万(持续精简中)
: 赤壁之战初期当时全中国都在内战时期
: 应该是能动员的通通都动员了
: 可以对比民初
: 当然你要说现在科技进步之类的因素
: 当然是可以在往下调整的
: 只是我还是觉得这个魏只有23万兵力
: 然後攻打赤壁只有6~8万人
: (尤其我记得前几年学家考证过赤壁一战曹操大约是15~20万)
: 这个推论满草率的
: 注1:事实上在晋统一之後人口数成大幅度的上昇
: 所以这官方统计的700余万人口很有可能有很多还没计入
其实你再多考虑周详一点,答案就出来了。
你说的没错,晋刚开始的时候的确是有那麽多人口没错。
"可是这些人都是可以打仗的吗?"
这两三千万的人口应该只有不到十分之一强的人是可以打仗的
从灵帝开始的黄巾之乱造成中央统治能力下降、地方藩镇拥兵自重,
这将近百年的时间,兵力是怎麽来的?
利诱的利诱、威胁的威胁、不够的就靠拉夫。
在当时几乎是拿的动刀子的就得上战场,在真正的乱世里面,
那些军阀哪管的了什麽继绝存亡?
有很多的村落就在没有男丁的情况下自然消灭了。
更何况晋出现的时候天下局势已经被司马家掌握的七七八八了,
所以三国(东汉末)的人口应该是比这个资料还要少。
也许这些你都考虑到了,但是冷兵器时代造成人员单位的伤残率你要不要也考虑一下...
张雷跟郭昂应该还是少数的少数吧:P
更何况不是每个青壮男子都得去当兵冲第一线,
有兵无将、有将无帅、或是有军无医可以吗?
而且社会上还有一些特权份子:P
不过我也觉得这种史学家单方面的臆测是不可尽信的,
也不一定代表有资料的就一定对,中国人爱澎风自古皆然。
在中国史上有数字记载的看看就好,那不一定是对的。
资料是死的,使用资料的人才是活的。
使用资料的学者能够用他的理论使很多人接受才是重点:P
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小戴小戴跳的高
小K小K最帅气
还有比赛型的男人--艾佛森~! 真酷~!
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◆ From: 210.192.234.93
1F:推 tellmey:依然没解释为什麽是6~8万 03/17 18:20
2F:→ tellmey:而talkman问的问题也只是6~8万这数字怎麽来的而已 ~ 03/17 18:21
3F:推 siliver:那你说说是多少啊?说了半天也没提出啥令人信服的看法=.= 03/17 18:58
4F:→ siliver:我到觉得赤壁之战曹操动员的部队有15万以上是合理的,毕竟 03/17 18:59
5F:→ siliver:他是远征军,准备的部队没比敌人多很多还想打赢也太莽撞了. 03/17 19:00