Chan_Mou 板


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※ 引述《Talkman (没C杯杯都是残废)》之铭言: : ※ 引述《kober (人间机关车)》之铭言: : 对阿 : 说的都没错 : 我也相信曹操实际上并不可能有百万大军 : 不过我只想知道原po所谓的23万这个估计怎麽出来的 : 赤壁之战(207年) : 当时的全中国人口数大约还有2~3000万 : (桓帝寿元二年(165年)的人口是5650万三国末晋建国之初(265年)大约是700万(注1)) : 对照目前的台湾(非战时) : 只是我还是觉得这个魏只有23万兵力 : 然後攻打赤壁只有6~8万人 : (尤其我记得前几年学家考证过赤壁一战曹操大约是15~20万) : 这个推论满草率的 : 注1:事实上在晋统一之後人口数成大幅度的上昇 : 所以这官方统计的700余万人口很有可能有很多还没计入 部分之文恕删 曹操集团攻打孙刘联军时到底投入多少兵力...这是个非常有趣的问题 目前大多数学者的看法是大致22or23万左右 可这兵力究竟如何估算出来的呢? 1. 先来看看史书上的陈述 <江 表 传> 文述: 瑜 请 见 曰 : 「 诸 人 徒 见 操 书 , 言 水 步 八 十 万 , 而各 恐 慑 , 不 复 料 其 虚 实 , 便 开 此 议 , 甚 无 谓 也 。 今 以 实校 之 , 彼 所 将 中 国 人 , 不 过 十 五 六 万 , 且 军 已 久 疲 , 所得 表 众 , 亦 极 七 八 万 耳 , 尚 怀 狐 疑 。」 而资治通监上也采用上述之言...但这只是周瑜一人之言... 事实上兵力是否真是如此呢? 2. 粗略估法 要知道曹操到底投入多少兵力====> 当时曹操拥有多少兵力? ===>当时曹操有多少人口 史书上记载的人口 续汉书郡国志注引帝王世纪:「景元四年,与蜀通计,民户九十四万三千四百二十三, 口五百三十七万二千八百九十一人。」 通典食货典:「除平蜀所得,当时魏氏唯有户六十六万三千四百二十三, 口有四百四十三万二千八百八十一。」 ps. (a) 景元(魏元帝曹奂的年号 )....景元四年为西元263年...此时魏灭蜀 (b) 土地部分 魏元帝当时共有原本魏之国土共有12州93郡 司州(亦称司隶)5郡、豫州8郡、冀州15郡、青州6郡、兖州8郡 徐州6郡、扬州2郡、荆州8郡、雍州10郡、凉州7郡、幽州12郡 并州6郡 从上可知景元4年曹魏人口大概443万(通典食货典)... 但在曹操攻打荆州之前时...其国土只有司隶部分、幽冀青并徐豫兖7州、扬州部分 还得在扣除一些人口成长(事实上 三国时期战争频繁人口成长并不太多 ) 粗略估计当时曹操拥有人口300万~350万之间 (这部分也可以参考史书人口记载 只计算曹操攻打荆州前所有之户口数..来考证 ) (当然这人口可不是我估的....这是学者们去研究调查所推得之300多万人口 ) 用最大的350万人口来计算的话.... 扣除女生、老幼病残、各地方官吏、生产人口 当真能徵调的兵力人口不过70~80万....以现役军人来看曹操拥有的极限最多40几万 这40几万人中...有的要驻守边疆以防北方乌桓和西边的凉州军团 有的要维持地方秩序....还有的是要防扬州的魏吴交界地带 以曹操精兵的军事思想而言... 攻打荆州的兵力(曹操主力部队 )17~18万是非常合理数字 再加上荆州水军7~8万(荆州水军兵力同里可以用上述的方法去估 ) 才得到这22~23万的数据 从这里可以看出周瑜不愧为三国名将...轻易就能识破曹操鬼扯的七八十万大军 估的兵力也非常准确 个人认为以当时三国的兵力/人口这种比率曹孙刘应该是大致差不多的 故我猜想周瑜大致是用这种比率来估算曹操攻打荆州兵力之多寡 --



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◆ From: 140.114.206.117
1F:推 siliver:恩,而且周瑜是要劝孙权开战的人,他只可能低估不可能高估, 03/17 23:44
2F:→ siliver:而且周瑜的情报蒐集也是第一手,要是连他的资料都不足采信, 03/17 23:45
3F:→ siliver:那我想也没啥史料可用了~"~ 03/17 23:47
4F:推 piggylamb:周瑜都说从刘表那接收的军队最多七八万,而且还有可能是 03/18 21:09
5F:→ piggylamb:灌水的,且那七八万也不可能全数来支援赤壁战,顶多一半吧 03/18 21:10
6F:→ piggylamb:所以曹军应该不超过20万. 03/18 21:11







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