作者addoil ( 全民乱讲)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 16仗全中的难处
时间Fri Mar 17 23:40:35 2006
※ 引述《Talkman (没C杯杯都是残废)》之铭言:
: ※ 引述《kober (人间机关车)》之铭言:
: 对阿
: 说的都没错
: 我也相信曹操实际上并不可能有百万大军
: 不过我只想知道原po所谓的23万这个估计怎麽出来的
: 赤壁之战(207年)
: 当时的全中国人口数大约还有2~3000万
: (桓帝寿元二年(165年)的人口是5650万三国末晋建国之初(265年)大约是700万(注1))
: 对照目前的台湾(非战时)
: 只是我还是觉得这个魏只有23万兵力
: 然後攻打赤壁只有6~8万人
: (尤其我记得前几年学家考证过赤壁一战曹操大约是15~20万)
: 这个推论满草率的
: 注1:事实上在晋统一之後人口数成大幅度的上昇
: 所以这官方统计的700余万人口很有可能有很多还没计入
部分之文恕删
曹操集团攻打孙刘联军时到底投入多少兵力...这是个非常有趣的问题
目前大多数学者的看法是大致22or23万左右
可这兵力究竟如何估算出来的呢?
1. 先来看看史书上的陈述
<江 表 传> 文述:
瑜 请 见 曰 : 「 诸 人 徒 见 操 书 , 言 水 步 八 十 万 , 而各 恐 慑 ,
不 复 料 其 虚 实 , 便 开 此 议 , 甚 无 谓 也 。 今 以 实校 之 ,
彼 所 将 中 国 人 , 不 过 十 五 六 万 , 且 军 已 久 疲 , 所得 表 众 ,
亦 极 七 八 万 耳 , 尚 怀 狐 疑 。」
而资治通监上也采用上述之言...但这只是周瑜一人之言...
事实上兵力是否真是如此呢?
2. 粗略估法
要知道曹操到底投入多少兵力====> 当时曹操拥有多少兵力?
===>当时曹操有多少人口
史书上记载的人口
续汉书郡国志注引帝王世纪:「景元四年,与蜀通计,民户九十四万三千四百二十三,
口五百三十七万二千八百九十一人。」
通典食货典:「除平蜀所得,当时魏氏唯有户六十六万三千四百二十三,
口有四百四十三万二千八百八十一。」
ps. (a) 景元(魏元帝曹奂的年号 )....景元四年为西元263年...此时魏灭蜀
(b) 土地部分 魏元帝当时共有原本魏之国土共有12州93郡
司州(亦称司隶)5郡、豫州8郡、冀州15郡、青州6郡、兖州8郡
徐州6郡、扬州2郡、荆州8郡、雍州10郡、凉州7郡、幽州12郡
并州6郡
从上可知景元4年曹魏人口大概443万(通典食货典)...
但在曹操攻打荆州之前时...其国土只有司隶部分、幽冀青并徐豫兖7州、扬州部分
还得在扣除一些人口成长(事实上 三国时期战争频繁人口成长并不太多 )
粗略估计当时曹操拥有人口300万~350万之间
(这部分也可以参考史书人口记载 只计算曹操攻打荆州前所有之户口数..来考证 )
(当然这人口可不是我估的....这是学者们去研究调查所推得之300多万人口 )
用最大的350万人口来计算的话....
扣除女生、老幼病残、各地方官吏、生产人口
当真能徵调的兵力人口不过70~80万....以现役军人来看曹操拥有的极限最多40几万
这40几万人中...有的要驻守边疆以防北方乌桓和西边的凉州军团
有的要维持地方秩序....还有的是要防扬州的魏吴交界地带
以曹操精兵的军事思想而言...
攻打荆州的兵力(曹操主力部队 )17~18万是非常合理数字
再加上荆州水军7~8万(荆州水军兵力同里可以用上述的方法去估 )
才得到这22~23万的数据
从这里可以看出周瑜不愧为三国名将...轻易就能识破曹操鬼扯的七八十万大军
估的兵力也非常准确
个人认为以当时三国的兵力/人口这种比率曹孙刘应该是大致差不多的
故我猜想周瑜大致是用这种比率来估算曹操攻打荆州兵力之多寡
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◆ From: 140.114.206.117
1F:推 siliver:恩,而且周瑜是要劝孙权开战的人,他只可能低估不可能高估, 03/17 23:44
2F:→ siliver:而且周瑜的情报蒐集也是第一手,要是连他的资料都不足采信, 03/17 23:45
3F:→ siliver:那我想也没啥史料可用了~"~ 03/17 23:47
4F:推 piggylamb:周瑜都说从刘表那接收的军队最多七八万,而且还有可能是 03/18 21:09
5F:→ piggylamb:灌水的,且那七八万也不可能全数来支援赤壁战,顶多一半吧 03/18 21:10
6F:→ piggylamb:所以曹军应该不超过20万. 03/18 21:11