作者Talkman (没C杯杯都是残废)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 16仗全中的难处
时间Fri Mar 17 23:23:30 2006
: 曹操的华北加荆北我们估算两千万好了
: 毕竟
: 按照当时西凉是马腾势力和羌族 幽州以北是外族乌桓和有袁氏余党
: 成都益州 荆南 江东都不是曹操的地盘
: 而我把这些人口稀少地总合 估一千万
: 记住
: 中国一直以来没有所谓的"正规军"
事实上.....
中国一直以来都有所谓的正规军
皇帝六军
诸侯三军...
详细制度我忘了不过我想google一定查的道
周朝的士就是兵...
一个王朝没有正规军是不可能的
: 有也是明朝後产生 但是军人是相当低等的
军人的地位通常都不低
你的说法很武断
: 尤其以三国时代 用的是"部曲兵" 他们不是农人
三国不是部曲兵
部曲是魏晋南北朝的东西...
: 是一种类似米虫的作战单位
: 即便曹操有屯田兵 但是却也只是屯於许
屯田是一种制度
今天用在许当然其他的部队也可以用
: 的作战单位
: 那两千万人 能有多少兵??
: 扣掉当时的生产方式 零零总总的不适合作年纪
: 以及平均年龄
: 幼老都在家
: 18-35当 作作战步卒的年纪
事实上...
中国古时候15岁就已经可以打仗了
而且中国古时候的人口金字塔是三角形
高龄者少
遇上战乱时期更少...
几乎可以说百分之70是青壮年
(相对的幼儿占的比例不小)
而用生产力来算...
中国的数据我不了解
但是欧洲中古时代的骑士通常也是庄园领主
要一个庄园(其中大约有20~30名的佃农)
才能负担他们的装备跟战马
不过当时的骑士用的是重装备
相较三国时代的士兵
我想应该是更少人就可以负担一个士兵
相对比而言
用生产力来看
中国当时全国人口要负担一~两百万左右的军力应该是可能的
当然战乱时期生产力下降是一定的...
所以可以再向下修正
: 严格说起来 魏军 大概不到20万的作战单位
: (袁绍号称河北十万军 以澎风论来说 他会有5万军吗??
: 青州降军号称十万 那也真的会有十万吗???)
你的说法全部都用膨风论打死
这样就没有考据或是推论的意义了= =
再来你又很坚持一个将领顶多领兵几千到一两万...
事实上
再中国古代常常一个军团就是以万人作单位
(好吧...又是澎风)
: 是故我论至少有三分之二军队 守在长安和幽州
: 只是碍於一统皇朝的心态 曹操不得不挥军南征
: 十万大军的长阪之战
: 我认为那就是曹操准备挥师南进的军队
: 以澎风论 大概就是3-5万 加上荆州後来的降军也就是6-8万
: 毕竟 我推荆州北部的兵力是三万
: (按照刘琦可以领万余众来看...)
: 荆北约略3万 荆南总体约略2万
: 所以关羽 赵云 张飞 才可以什麽领5千兵马去攻击
: 打城战 冷兵器时代要十倍於敌人
: 而我论
: 赤壁之战 曹操带领的先锋部队 也就是主力
: 大概是 2万(曹操的作战个性是身先士卒 所以先锋就可以当成主力)
: 其他兵马则是分散在各将领手中
: 而更多的兵马是交给驻守的曹仁
: 我说了
: 这只是我的推测
: 虽然我忘记看什麽书影响的了
可是你的推测...说服力实在不是很够
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上 善 若 水 。 水 善 利 万 物 而 又 不 争 。
处 众 人 之 所 恶 , 故 几 於 道 。
居 善 地 , 心 善 渊 , 与 善 仁 ,
言 善 信 , 政 善 治 , 事 善 能 , 动 善 时 。
夫 唯 不 争 , 故 无 尤 。
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◆ From: 220.131.64.99
1F:推 siliver:同感,而且战乱的时候,能拿武器的都能算是兵了,数量当然会 03/17 23:27
2F:→ siliver:非常惊人....还有那是古代的战争,老用现在的眼光看有点... 03/17 23:28