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会转贴这篇是因为看到又有人拿魏延抨击孔明无识人之明 所以想做点平反 作者是三国大本营的 阿啡大 文中以史料为主 《『浅谈魏延的奇谋子午谷』-诸葛军中无废将-子午战略败绥阳》 阿啡 (2002-10-31 20:13:56) 嗨! 对於魏延,我是相当陌生的,但是在找寻箕谷、赤岸史料的同时,却发现一些跟 魏延子午谷战略有关的资料,於是极其浅微的谈一下魏延的奇谋子午谷。 按中研院设计的程式,可以查询到三国时代相对应的年份,今兹以魏、蜀所对应的年份, 来看魏延提出子午谷战略的时间,与不同於一般世俗所认定的诸葛亮反对的原因。 魏明帝太和(丁未)1年1月1日 ~ 明帝太和(癸丑)7年1月30日 蜀後主建兴(丁未)5年1月1日 ~ 後主建兴(癸丑)11年1月30日 吴大帝黄武(丁未)6年1月1日 ~ 大帝嘉禾(癸丑)2年2月1日 西元227年2月 ~ 233年2 月 26 日(星期二) 《三国志蜀书魏延传》 延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。延常谓亮为 怯,叹恨己才用之不尽。[1] 《三国志蜀书魏延传引裴注》 [1]魏略曰:夏侯楙为安西将军,镇长安,亮於南郑与群下计议, 延曰:「闻夏侯楙少,主婿也,怯而无谋。今假延精兵五千,负粮五千, 直从褒中出,循秦岭而东,当子午而北,不过十日可到长安。 楙闻延奄至,必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳, 横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚,尚二十许日,而公从斜谷来,必足以达。 如此,则一举而咸阳以西可定矣。」亮以为此县危,不如安从坦道,可以平取陇右,十全 必克而无虞,故不用延计。 魏延的子午谷战略出於此魏略的大致说明。 魏略谈到夏侯楙为安西将军,镇长安,故先查明夏侯楙担任安西将军的时间。 按: 《三国志魏书诸夏侯曹传引裴注》 魏略曰:楙字子林,惇中子也。文帝少与楙亲,及即位,以为安西将军、持节,承夏侯渊 处都督关中。楙性无武略,而好治生。至太和二年,明帝西征,人有白楙者,遂召还为 尚书。 故可知夏侯楙担任安西将军与都督关中镇长安的时间为: 起: 魏文帝黄初(庚子)1年10月1日 西元220年11月 迄: 魏明帝太和(丁未)2年1月17日 ~ 明帝太和(癸丑)2年3月(约在春天)之间 。 蜀後主建兴(丁未)6年1月17日 ~ 後主建兴(癸丑)6年3月(约在春天)之间。 西元228年2月 ~ 228年4月 约都督关中镇长安长达7年5个月。 时间推导所引用史料: 《三国志魏书明帝纪》 (太和)二年春正月,宣王攻破新城,斩达,传其首。[1]分新城之上庸、武陵、巫县 为上庸郡,锡县为锡郡。 [1]魏略曰:宣王诱达将李辅及达甥邓贤,贤等开门纳军。达被围旬有六日而败, 焚其首於洛阳四达之衢。 私注:旬又六日约为十六日。 蜀大将诸葛亮寇边,天水、南安、安定三郡吏民叛应亮。遣大将军曹真都督关右, 并进兵。右将军张合击亮於街亭,大破之。亮败走,三郡平。丁未,行幸长安。 《三国志卷三十五 蜀书五 诸葛亮传第五》 六年春,…魏明帝西镇长安,命张合拒亮,亮使马谡督诸军在前,与合战于街亭。 《三国志蜀书魏延传》 ...先主践尊号,进拜镇北将军。建兴元年,封都亭侯。五年,诸葛亮驻汉中, 更以延为督前部,领丞相司马、凉州刺史,八年…迁为前军师征西大将军, 假节,进封南郑侯。延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事, 亮制而不许。 魏延提出子午谷战略的时间推导: 陈寿言明魏延每随亮出,辄欲请兵异道会潼关。而魏延随诸葛亮驻汉中时, 是以镇北将军领丞相司马、凉州刺史。在夏侯楙官拜安西将军镇守长安的时间里, 魏延只有在: 魏明帝太和(丁未)1年1月17日 ~ 明帝太和(癸丑)2年3月(约在春天)之间 。 蜀後主建兴(丁未)5年1月17日 ~ 後主建兴(癸丑)6年3月(约在春天)之间。 西元227年2月 ~ 228年4月 这段约十四个月的时间内才可能提出子午谷战略, 因为此战略必定需要夏侯楙来镇守长安。 而按: 《三国志蜀书赵云传》 (建兴)五年,随诸葛亮驻汉中。(建兴六年)明年,亮出军,扬声由斜谷道, 曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利於箕谷, 然敛众固守,不至大败。军退,贬为镇军将军。 魏略中所载的子午谷战略:…比东方相合聚,尚二十许日,而公从斜谷来,必足以达。 魏延的计画是诸葛亮必须从斜谷出兵,蜀汉在遭受赵云失利箕谷的战役後, 赤岸以北的栈道已经被焚毁(1),无法通行,则诸葛亮何以能出斜谷,何以能足以达呢? 於是: 魏太和2年1月~3月(约在春天)。到, 蜀建兴6年1月~3月(约在春天)。 西元228年2月~4月 这段时间内,赤岸以北栈道已烧毁且因斜谷起大水而未能修复,故魏延是不可能提出子午 谷战略的。不然岂不是像要求已经坐轮椅十余年的人,站起来一样吗? 那是如此的匪夷所思与强人所难! 再来便只剩: 魏太和1年1月17日~太和2年。到, 蜀建兴5年1月17日~建兴6年。 西元227年2月 这段时间可以提出子午谷战略了,但是就算此段时间能提出子午谷战略,诸葛亮的顾虑,还是有其前瞻性的。 按: 《三国志蜀书诸葛亮传》 …六年春…魏明帝西镇长安…。上疏曰:「臣以弱才,叨窃非据,亲秉旄钺以厉三军, 不能训章明法,临事而惧,至有街亭违命之阙,箕谷不戒之失,咎皆在臣授任无方。…」 此处言明箕谷尚有不戒之失,虽尚未能确定此「不戒之失」, 指的是诸葛亮个人的戒慎疏失,还是赵云的不甚警戒,而导致箕谷失利, 但犹能看出箕谷并非魏延想像的如此方便通行,而能於「二十许日」间转运多达五万以上 的诸葛亮主力军队。 按: 《三国志魏书程郭董刘蒋刘传引裴注》 资别传曰:…数言『南郑直为天狱,中斜谷道为五百里石穴耳』 《资治通监》 《汉纪.孝成皇帝中》三年  ④…命右扶风发民入南山,西自褒、斜,〔师古曰:褒、斜,南山二谷名。 余按自秦川迳南山通汉中,南谷曰褒,北谷曰斜,径五百里。斜,余遮翻。〕 《孝献皇帝乙》初平二年 〔斜谷,在汉中西北,今兴元府西北入斜谷路,至凤州界百五十里, 有栈阁二千九百八十九间,板阁二千八百九十二间。郡国志曰:褒谷,北口曰斜, 南口曰褒,长四百七十里,同为一谷。两山高峻,中间谷道,褒水所流, 曹操谓斜谷道为五百里石穴者此也。余据班志,斜水出衙岭山,北至郿入渭; 褒水亦出衙岭,南至南郑入沔,则褒、斜虽同为一谷,而衙岭乃其分水处也。 私注: 因斜谷山高水深,又南注汉水,其水力初期盖难以用於运输上, 可查之三国志蜀汉初期有无利用斜谷水力的记载。 今按:诸葛亮《与兄谨书》云:…今水大而急,不得安柱,此其穷极,不可强也。 …又云:顷大水暴出,赤堐已南,桥阁悉坏。 因此,则斜谷水力将难用於舟船运输上。至於诸葛亮的流马是否利用水力, 则在下尚未有明确的资料,故暂不列入考量。 若要在「比东方相合聚」之前出斜谷,则穿越斜谷的时间至少要在二十日左右以内, 否则敌势已凝,将难以进取。我以二十日( 诸葛亮行军日数)、五百里(斜谷石穴长度)计, 则诸葛亮平均一天需在栈道上行军二十五里以上,军队人数约数万人, 军队绵延斜谷栈道约数百里。以诸葛亮的才能,或许能经由栈道, 轻易的顷出大军於斜谷口,但这些都要在一个前提之下才能完成, 而这个前提,在一次北伐之前连诸葛亮自己也未曾想到,至於魏延知道此前提与否, 我不下断语,请由魏延当时官职与职务自行推断。然魏延若知道此前提, 理当知会诸葛亮,请其先行处理,但魏延却未置一词。则事或可知乎? 蜀汉经斜谷大举出兵前提—「开通绥阳小谷」(2) 按: 《水经注疏引诸葛亮文》 诸葛亮《与兄谨书》曰:有绥阳小谷,虽山堐绝险,溪水纵横,难用行军。 昔逻候往来,要道通人,今使前军斫治此道,以向陈仓,足以扳连贼势, 使不得分兵东行者也。(3) 此封书信在「诸葛亮《与兄谨书》云:前赵子龙退军…」之後, 当为同一系统的往来书信。应为与诸葛谨说明斜谷要道绥阳小谷的开通, 可以帮助东吴免於担心魏国兵力的大举转往东方以分兵吴国战线。 因此,在经过一次北伐与赵云箕谷失利之後, 诸葛亮才实行魏延所提的子午谷战略的前提—「开通绥阳小谷」, 积极开通可以直抵陈仓与郿的通道,让斜谷口能顺利通行蜀汉大军。 这可在诸葛亮之後的北伐里,看到利用斜谷的纪录, 而这次出兵能不遭到赵云箕谷失利的前车之监而顺利屯於渭南, 绥阳小谷有其一定的作用。 《三国志蜀书诸葛亮传》 六年春,扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。 《三国志蜀书赵云传》 (建兴六年)明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒, 而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败。 《三国志蜀书诸葛亮传》 冬,亮复出散关,围陈仓,曹真拒之,亮粮尽而还。 七年,亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式,亮自出至建威, 淮退还,遂平二郡。 九年,亮复出祁山,以木牛运,粮尽退军,与魏将张合交战,射杀合。 十二年春,亮悉大众由斜谷出,以流马运,据武功五丈原,与司马宣王对於渭南。 亮每患粮不继,使己志不申,是以分兵屯田,为久驻之基。 《三国志蜀书後主传》 十二年春二月,亮由斜谷出,始以流马运。 由建兴六年发现绥阳小谷,到建兴十二年才首次利用斜谷大众出军,历经六年的时间。 虽不能确定开通绥阳小谷所花费的时间,但迟至六年後再利用绥阳小谷, 除非是解决不了运补军粮辎重的问题,或是无法处理绥阳小谷的险阻, 不然延至十二年才出兵。而这些疑问, 在诸葛亮《与兄谨书》的记载和流马使用的记载中,得到解答, 当是至少克服了这两个问题之後,诸葛亮才考虑由斜谷出兵。在绥阳小谷尚未开通时, 诸葛亮只指导赵云箕谷布疑兵的战术,但因绥阳小谷的关系, 陈仓与郿两地的军力压迫下,赵云的箕谷疑兵阵还是以赤岸烧栈道退兵收场。 至於粮食补运的问题, 在使用流马运补军量辎重後,仍然需要在渭南的武功、五丈原乃至马冢附近分兵屯田, 则象徵斜谷运补军粮的速度,难以应付数万军队的军粮, 而供给第五次北伐的军粮应该也包括赤岸府库在内, 但是如此的供应仍有匮乏不能久驻之虞,则斜谷之难行与难运,真为天狱也, 曾何能行军之以速,魏延之子午谷战略,在此重重阻碍下是否该重新思考呢? 尾声: 魏延的保境才能是有目共睹的,镇守汉中的能力不可小觑, 但镇守汉中的经历却犹未能知晓绥阳小谷的重要性,则魏延镇守汉中之时, 所注意的到底为何种重要事项? 在赵云箕谷失利之後,不知魏延的子午谷战略是否敢易地而处呢? 魏延是否敢亲领大军於二十许日,从斜谷出而必足以达呢? 按: 《三国志蜀书蒋琬费禕姜维传》 初,先主留魏延镇汉中,皆实兵诸围以御外敌,敌若来攻,使不得入。及兴势之役, 王平扞拒曹爽,皆承此制。 由反面来看绥阳小谷:魏延镇守汉中的时间与了解程度,应当甚於诸葛亮。 魏延若了解绥阳小谷的难以行军,而依然要求诸葛亮出兵斜谷、自己出兵子午谷, 那就不只是奇谋的战略了,还可能涉及阴谋论。在魏延自认压抑其才能的诸葛亮帐下, 魏延曾发出:「延常谓亮为怯,叹恨己才用之不尽。」之语, 其子午谷战略中的请诸葛亮出斜谷之举,是否有其深意在呢?毕竟, 魏延有:「若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之。」 的壮言,而魏延也确实的守护了汉中,若说魏延不知绥阳小谷的究竟, 则何以能守护汉中而无事呢? 最末谈一下魏延的治军: 《三国志蜀书魏延传》 …(魏)延既善养士卒,勇猛过人,又性矜高,当时皆避下之。 魏延的治军与养兵才能,深受陈寿认同,且对於其武勇也有「过人」的评论,但是: 《三国志蜀书魏延传》 仪等槎山通道,…仪等令何(王)<1>平在前御延。平叱延先登曰:「公亡,身尚未寒, 汝辈何敢乃尔!」延士众知曲在延,莫为用命,军皆散。延独与其子数人逃亡,奔汉中。 私注: <1>:按《三国志蜀书王平传》 王平字子均,巴西宕渠人也。本养外家何氏,後复姓王。… 十二年,亮卒於武功,军退还,魏延作乱,一战而败,平之功也。 何平即为王平。 善养士卒的魏延,在紧要关头,其士卒依然知道「理屈」者乃是魏延, 而「莫为用命,军皆散。」若非魏延处理诸葛亮身後事过当,善养士卒的魏延, 岂会落的独与其子数人逃亡的地步,这岂不是有愧善养士卒之言, 若善养士卒之言非实,则陈寿评魏延的才能「善养士卒,勇猛过人。」 又将如何看待呢? 三国志蜀书刘彭廖李刘魏杨传 亮适卒,秘不发丧,仪令禕往揣延意指。延曰:「丞相虽亡,吾自见在。 府亲官属便可将丧还葬,吾自当率诸军击贼,云何以一人死废天下之事邪? 且魏延何人,当为杨仪所部勒,作断後将乎!」 魏延注重的是蜀汉北伐大业,还是不愿为杨仪所部勒,作断後将乎?! 在紧要关头,魏延想到的是国家大事,还是个人恩怨,是权力在杨仪之上, 还是为杨仪所统帅呢? 魏延可有赵云箕谷失利赤岸退兵的独力断後气魄, 还是只有争权夺兵的绕道烧毁蜀汉命脉的斜谷栈道的勇气呢? 不得已而烧毁的赤岸以北栈道,犹能阻挡魏国曹真追兵,但赵云仍有贬官之责。 魏延损国脉烧毁劳民财所修的赤岸栈道,於情於理夫复有何事能益之於蜀汉, 连魏延手下统帅的小兵皆能知晓屈在魏延, 何况气度可比.柏.松、学识可比.杨.仪之辈呢? 结语:在下对於魏延的了解真的非常浅薄,或有过於偏激之词, 然据史谈事在下依之。故若有谬误处,请谅之而见教之。 此文敬.陈.香港.某.三国漫画家。 诸葛军中无废将。 胆 大 心 细 子午战略败绥阳。 附录: 诸葛帐下魏延的相关资料: 《三国志蜀书诸葛亮传引裴注》 汉晋春秋曰:亮围祁山,…亮使魏延、高翔、吴班赴拒,大破之, 获甲首三千级,玄铠五千领,角弩三千一百张,宣王还保营。 《三国志蜀书杨仪传》 亮深惜仪之才干,凭魏延之骁勇,常恨二人之不平,不忍有所偏废也。 《三国志蜀书邓张宗杨传》 ..赞吴子远,子远名壹,陈留人也。…章武元年,为关中都督。建兴八年, 与魏延入南安界,破魏将费瑶,徙亭侯,进封高阳乡侯,迁左将军。 ….若欲详尽,可自行查验之。 最後面一堆注释是用水经注考证地名 我就没列 想完整看完就到 http://www.ylib.com/class/topic3/show1.asp?object=2000&no=40414 另外我看过一本书 也有考据类似 但是角度不同 他是以官职来考量 当魏延提出子午谷战略时 郭淮担任庸州刺史 不可能对长安不闻不问 加上魏延带领步兵 长安附近以平原为主 如果遭到郭淮带领骑兵冲击 後果不堪设想... 我很喜欢陈某这位漫画家 但我在赞叹 剧情巧思 人物美工之余 不会影响我对史实人物的看法 魏延把韩玄卖主求荣 在孔明死後 带领自己的部队 攻击同僚 就军法眼光来看 根本是犯了严重的叛国罪 ------------------------------------------------------------------- 我估计这篇直接按End的人应该不少 而历史上遭到不平眼光待遇的人物也很多... --



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◆ From: 140.116.101.96
1F:推 mathlove:不不,陈某的不是人中,魏延并不是真的要背叛 03/19 07:56
2F:→ CarlvinPiz22:没叛蜀国,只是要夺兵权 03/19 08:01
3F:推 AsakuRacing:我知道不是要背叛 但带兵攻击同僚 我很难接受! 03/19 08:01
4F:推 AsakuRacing:在紧要关头,魏延想到的是国家大事,还是个人恩怨? 03/19 08:05
※ 编辑: AsakuRacing 来自: 140.116.101.96 (03/19 08:09)
5F:推 AlHarrington:................................................. 03/19 09:42
6F:推 jinshing:推推推 写得真好 03/19 12:57
7F:推 addoil:阿啡大很强喔...它是月旦群英上面的三国高手... 03/19 14:36
8F:→ addoil:记的以前也常在上面跟人打笔战.... 03/19 14:37
9F:→ addoil:另外A大你後面的文章写错了....你要写的是韩玄不是刘玄吧! 03/19 14:38
10F:→ addoil:但是你既然已转贴正史内容 正史上魏延没杀韩玄喔.... 03/19 14:39
11F:→ addoil:那是三国演义上的情节... 03/19 14:40
12F:推 dicky2003:阿啡大 竟然是我研究所学长...!!! 03/19 16:56
13F:推 digodi:End. 以後在最开头写个大意会让更多人想看看 03/19 17:39
14F:推 ccharlies:借转...抱歉XD 03/19 19:04
※ 编辑: AsakuRacing 来自: 140.116.101.96 (03/19 22:28)
15F:推 gegepu:成大学长耶..=.= 03/22 19:55







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