※ 引述《buttery (1234)》之铭言： : ※ 引述《AsakuRacing (Team3D's fan:P)》之铭言： : : 我近来看到读者对孔明和魏延两人的关系和两者的能力都在看完不是人後有的有点误会了。 : : 所以我想澄清。 : : 我所说的皆是史实，但我懒得打三国志蜀国多少章等，所以若有怀疑请自己验证。 : 三国志没有多少章等这种东西 只有XXX传 XX记 所以会不会误认日本的用法 : 他们三国演义是三国志 三国志他们的说法是正史三国志 : : 1.陈某在不是人中说孔明只爱听话的人材，又说魏延不被重用。 : : 解答： 孔明在世时并没有不重用魏延，而魏延也只听命於孔明和死去的先主。 : : 魏延为人是骄傲自大的，和杨仪更是水火不容，孔明知道两者都是人材不忍有所偏弃， : : 所以派了费禕作和事佬，调和两人关系。 : : 所以真正有冲突的是杨仪和魏延，而他们也听命於孔明。 : : 也否定了孔明只爱听话的人材这事。而魏延废将的那句对联更是荒唐的。 : 不爱听话的人才有李严、彭漾等，看看他们的下场更惨。 : 而且李严可是刘备钦点的军事统帅，看怎麽被孔明这各文官首长夺权的。 其实陈寿当初在写三国志时 替蜀汉人物立传 已经将一些在蜀汉中不得志的人物 同时写在蜀书第十卷 刘封、彭羕、廖立、李严、刘琰、魏延、杨仪 : : 2.陈某在不是人中说孔明六出山得不到一寸领土 : : 解答：只有五次北伐，孔明除了马谡不听军令失街亭外并没有过失利， : : 反而杀了魏将王双、张合，得阴平、武都两郡。在第四次北伐更把司马懿 : : 打到落花流水，要退入城内相持，而运粮方面也有牛木所助。可惜， : : 有汉中运粮的李严因运粮不力，所以假传圣旨说天雨影响，粮草不继要退兵。 : : 最後，李严因东窗事发被贬官。 : : 这代表了北伐并不是没有得到寸土，也没有漫画中姜维的战败，更不是没成就的。 : : 因这一早便是以战求存的战略。而且第二次北伐只为了和应东吴战魏， : : 而第三次是成功得小胜，第一、四次被马谡和李严破坏了，而第五次未战已病死 : : ，我只可以说一句杖不是一个人可打，而天命也不容他也。 : 说到姜维接手後的蜀国，後期可以说军事上整个惨败，被郭淮杀的七凌八落。 : 司马懿在正史里，也从没有被孔明打的落花流水，那是演义戏剧效果。 : 另外张合的死亡，有学者认为是司马懿故意要张合去送死的，以方便後来的夺权。 : 再说李严可是刘备指定的军事统帅，而孔明才是後勤司令， 这个似乎没有明言吧！ 不知道出处在哪？ : 结果被孔明恶整成是李严去後勤的工作，李严的优秀的军力整个被埋没， 李严从刘备死前就成为派镇蜀汉东部的大将 三年，先主疾病，严与诸葛亮并受遗诏辅少主；以严为中都护，统内外军事，留镇永安。 建兴四年，转为前将军。以诸葛亮欲出军汉中，严当知後事，移屯江州，留护军陈到驻永安， 皆统属严。 其实朝中大小事在诸葛亮将基地移动到汉中之後 反而转由李严总管（虽然这边有点东西很有趣） 蜀汉的首府当推蜀郡成都 主要军事力量似乎集结在汉中 负责後事的李严则驻守在巴郡江州.. : 仗，的确不是一个人就可以打，但是看看孔明对武将的不重视， : 你有看到孔明拔擢什麽重要武将人才吗，除了老将还老将。 : : 4. 陈某在不是人中说孔明没有提拔人才，凡事亲躬，不给别人发挥的机会 : : 解答：蜀国人材因孔明不提拔而很少，这绝对是荒谬的。请大家想想， : : 那时蜀国只有一州之地，加上那时社会变得平稳了，在这环境内很难再出英雄。 : : 最可笑的是，蜀国的英雄後代不但少，而且全死得早。连孔明也临老才得一个孩子。 : : 而蜀国四相(孔明、蒋琬、费禕、董允)也死得早，当他们死光後黄皓才有掌权的机会。 : : 反观比蜀大一倍有多的魏在後期也不是只得锺会、邓艾、郭淮等人材。 ..........................................^^^^^^^^^^^^^^^^ 可以去看三国志魏书部分..没这麽夸张 : : 更阻不了司马家篡魏这难道这也要责怪他吗？一个国家不可能一个人撑起， : : 他北伐时也不可能管蜀中的事务，也要交给出师表提及的数个人物。 : : 他只是凡事跟紧些，我想如果真的是凡事也不给别人发挥的机会， : : 那麽孔明40多岁便死了，而蜀国更不可撑多30年。 : 蜀国四相孔明、蒋琬、董允都是刘备时代刘备拔擢的，除了费禕外 : 蜀国能撑30多年，很大一部份是因为魏国，根本没有灭蜀的野心 : 如果孔明没有北伐，魏国可以说快忘了蜀国的存在。 这个！？对於中国的掌权者没有人会愿意有敌对势力出现的吧 上面这句话真的是很有趣啊 他们只是没想到蜀汉在刘备死後还会有这种魄力北伐 : : 5. 陈某在不是人中说孔明错用马谡，并在马谡死後不听别人劝告。 : : 先主的相人之术比孔明强。 : : 解答：孔明偏爱马谡是事实，派他守街亭是想他立军功。 : : 但监於他经验不足便派了经验十足却目不识丁的王平作辅将， : : 是马谡急功又想大败魏军，又想得头功而遗背孔明计略，不听王平谏言， : : 我也认为这是孔明看错人。但之後他不听别人劝告这事却没有根据。 : : 而先主看错过庞统，要他当小县令，而派关羽守荆州，小看陆逊这又算否看错人。 : : 那麽，相人之术好坏究竟是怎样介定。 : 当小县令前，先主根本没有看过庞统，当先主看过庞统马上能给予视当的重用 : 这点孔明就做不到了，再说荆州不派关羽守要派谁守，关羽守荆州能守到넊: 想要迁都，动员徐晃、于禁，并密谋吴国合力打关羽，这样的能力，孔明也做不到 其实是孙权方是想趁势将整个荆州占为己有 毕竟在前一次的孙刘大战中（与关羽北伐相隔四年） 荆州再一次的被割分..三大势力各占一部份 话说本来荆州的防务在刘备西进的原始计画 根本是诸葛亮加上关羽、张飞、赵云等主力战将 是因为战局不力 所以才只留下关羽 主力沿江西上.. -- 总之！这些东西 都不是纯粹只看一面之言就能说得清楚的 回言回到觉得怪怪的 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.132.231 ※ 编辑: cabon 来自: 220.132.132.231 (04/14 15:37)