※ 引述《buttery (1234)》之铭言： : ※ 引述《AsakuRacing (Team3D's fan:P)》之铭言： : : 我近来看到读者对孔明和魏延两人的关系和两者的能力都在看完不是人後有的有点误会了。 : : 所以我想澄清。 : : 我所说的皆是史实，但我懒得打三国志蜀国多少章等，所以若有怀疑请自己验证。 : 三国志没有多少章等这种东西 只有XXX传 XX记 所以会不会误认日本的用法 : 他们三国演义是三国志 三国志他们的说法是正史三国志 : : 1.陈某在不是人中说孔明只爱听话的人材，又说魏延不被重用。 : : 解答： 孔明在世时并没有不重用魏延，而魏延也只听命於孔明和死去的先主。 : : 魏延为人是骄傲自大的，和杨仪更是水火不容，孔明知道两者都是人材不忍有所偏弃， : : 所以派了费禕作和事佬，调和两人关系。 : : 所以真正有冲突的是杨仪和魏延，而他们也听命於孔明。 : : 也否定了孔明只爱听话的人材这事。而魏延废将的那句对联更是荒唐的。 : 不爱听话的人才有李严、彭漾等，看看他们的下场更惨。 : 而且李严可是刘备钦点的军事统帅，看怎麽被孔明这各文官首长夺权的。 : : 2.陈某在不是人中说孔明六出山得不到一寸领土 : : 解答：只有五次北伐，孔明除了马谡不听军令失街亭外并没有过失利， : : 反而杀了魏将王双、张合，得阴平、武都两郡。在第四次北伐更把司马懿 : : 打到落花流水，要退入城内相持，而运粮方面也有牛木所助。可惜， : : 有汉中运粮的李严因运粮不力，所以假传圣旨说天雨影响，粮草不继要退兵。 : : 最後，李严因东窗事发被贬官。 : : 这代表了北伐并不是没有得到寸土，也没有漫画中姜维的战败，更不是没成就的。 : : 因这一早便是以战求存的战略。而且第二次北伐只为了和应东吴战魏， : : 而第三次是成功得小胜，第一、四次被马谡和李严破坏了，而第五次未战已病死 : : ，我只可以说一句杖不是一个人可打，而天命也不容他也。 : 说到姜维接手後的蜀国，後期可以说军事上整个惨败，被郭淮杀的七凌八落。 姜维没有如此不堪阿...姜维九次北伐可以说是胜败各半 甚至俘虏过曹魏中郎将郭循 姜维北伐的战线比孔明的战线还要激进.... 把孔明战线的秦岭西线与子午谷一带推进到渭水南岸芒水一带 在锺会伐蜀之前...曹魏甚至有人因此认为西蜀无法攻破 : 司马懿在正史里，也从没有被孔明打的落花流水，那是演义戏剧效果。 : 另外张合的死亡，有学者认为是司马懿故意要张合去送死的，以方便後来的夺权。 确实有此观点... 但证据过於薄弱 第四次北伐时时司马懿被孔明击败一次後便坚守不出... 因此惹的魏将说司马懿怯战怕了孔明...等到孔明无粮要退兵时 命张合追击孔明...张合才兵败被杀 当时司马懿命张合追孔明也是因为魏将老是说他怕了孔明... 如果连孔明逃了都不派人追杀 会很难交代 而夺权之说 个人认为不可信... 一来当时曹叡拜司马懿为主帅 认为只有他才能力拒孔明 二来张合虽说是曹魏大将颇受重用... 但自孔明北伐以来他不曾当过主帅...司马懿主帅之位是由曹真病逝後而来 : 再说李严可是刘备指定的军事统帅，而孔明才是後勤司令， : 结果被孔明恶整成是李严去後勤的工作，李严的优秀的军力整个被埋没， : 仗，的确不是一个人就可以打，但是看看孔明对武将的不重视， : 你有看到孔明拔擢什麽重要武将人才吗，除了老将还老将。 孔明也不是没提拔过人才....像马谡与姜维在蜀军中资历都算浅的 姜维还是曹魏人....不过让马谡守街亭倒是错事 在军中是讲资历讲背景的...除非你当真勇冠三军 立下大功或是得到主公赏识 不然不是那麽简单就能往上爬的的....这点就是到了现代还是如此 军中是很讲究辈份资历的 除非老将不能用 要不除了老将还是只能用老将...只能慢慢递补缺额让新去换旧 看看孔明北伐时 曹魏重要城池防守的将领大多是老将 雍州刺史郭淮早在夏侯渊守汉中时..就已经官拜军司马 曹真与曹丕为同辈...资格也是老 被大家熟知的张合更不用说了....也是老将一名 : : 4. 陈某在不是人中说孔明没有提拔人才，凡事亲躬，不给别人发挥的机会 : : 解答：蜀国人材因孔明不提拔而很少，这绝对是荒谬的。请大家想想， : : 那时蜀国只有一州之地，加上那时社会变得平稳了，在这环境内很难再出英雄。 : : 最可笑的是，蜀国的英雄後代不但少，而且全死得早。连孔明也临老才得一个孩子。 : : 而蜀国四相(孔明、蒋琬、费禕、董允)也死得早，当他们死光後黄皓才有掌权的机会。 : : 反观比蜀大一倍有多的魏在後期也不是只得锺会、邓艾、郭淮等人材。 : : 更阻不了司马家篡魏这难道这也要责怪他吗？一个国家不可能一个人撑起， : : 他北伐时也不可能管蜀中的事务，也要交给出师表提及的数个人物。 : : 他只是凡事跟紧些，我想如果真的是凡事也不给别人发挥的机会， : : 那麽孔明40多岁便死了，而蜀国更不可撑多30年。 : 蜀国四相孔明、蒋琬、董允都是刘备时代刘备拔擢的，除了费禕外 : 蜀国能撑30多年，很大一部份是因为魏国，根本没有灭蜀的野心 : 如果孔明没有北伐，魏国可以说快忘了蜀国的存在。 蜀国没有那麽容易攻破.....蜀国地形易守难攻 魏国在孔明之後打过蜀国好几次 偏就是打不进来....司马懿的政敌曹爽就曾派兵打过...但是伤亡惨重 兵败而回 : : 5. 陈某在不是人中说孔明错用马谡，并在马谡死後不听别人劝告。 : : 先主的相人之术比孔明强。 : : 解答：孔明偏爱马谡是事实，派他守街亭是想他立军功。 : : 但监於他经验不足便派了经验十足却目不识丁的王平作辅将， : : 是马谡急功又想大败魏军，又想得头功而遗背孔明计略，不听王平谏言， : : 我也认为这是孔明看错人。但之後他不听别人劝告这事却没有根据。 : : 而先主看错过庞统，要他当小县令，而派关羽守荆州，小看陆逊这又算否看错人。 : : 那麽，相人之术好坏究竟是怎样介定。 : 当小县令前，先主根本没有看过庞统，当先主看过庞统马上能给予视当的重用 : 这点孔明就做不到了，再说荆州不派关羽守要派谁守，关羽守荆州能守到曹操 孔明怎麽可能不知庞统之才...庞统在荆州可是名士... 而孔明还与庞统有亲戚关系 庞统的大才就是一些东吴的大臣都知道....更何况孔明再荆州待了这麽久 庞统就是由孔明与鲁肃介绍信才能被刘备所器重 见蜀书 先 主 领 荆 州 ， 统 以 从 事 守 耒 阳 令 ， 在 县 不 治 ， 免官 。 吴 将 鲁 肃 遗 先 主 书 曰 ： 「 庞 士 元 非 百 里 才 也 ， 使 处治 中 、 别 驾 之 任 ， 始 当 展 其 骥 足 耳 。 」 诸 葛 亮 亦 言 之 於先 主 ， 先 主 见 与 善 谭 ， 大 器 之 ， 以 为 治 中 从 事 。 : 想要迁都，动员徐晃、于禁，并密谋吴国合力打关羽，这样的能力，孔明也做不到 : 刘备的相人之术高明在知道一个人的能力个性和适当的位置，并且能加以调和群臣， : 而这些孔明却做不到，刘备可以独排众议任用魏延为太守，可以三顾茅庐， : 可以善用庞统、法正奇谋，孔明真的要比相人真的差远了。 孔明没有这麽差....如果连点相人术都没有 还如何当得丞相一职 庞统是他推荐给刘备的....魏延他也从来没亏待过他 孔明除了识才也能顾全大局 据蜀书 法正在平西蜀後...跟他有仇的 他必定报复...甚至杀了很多人 有人跟孔明说 希望他告知刘备法正作威作福一事... 但孔明以法正平蜀之功甚大拒绝了此提议.... 至於李严只能说是刘备为了制衡孔明的一个悲哀角色 事实上以孔明的威望...当时根本没人能制衡他 老将们 魏延与赵云 与孔明都是在荆州就已结识 益州的文官集团们与孔明的关系更比李严好..... 更何况孔明又懂军事....孔明能让他骑在自己头上吗 不管当时抬谁出来 孔明独霸一方已是确定之事 如果关羽未死 或者是能与他分庭抗礼之人 : : 6.陈某在不是人中说孔明不用子午谷之谋 : : 解答：魏延确实为子午谷之谋和孔明吵过，也有不满。 : : 而子午谷是否成功也是未知之数，但我想举一个例子说明它的成功率。 : : 其实魏在孔明在生时有攻蜀的，魏更是出子午谷打蜀国，可是最终大雨而要退兵。 : : 因蜀地是盆地，气候不稳，根本难而进兵。加上魏延认为长安太守会弃城而逃， : : 但长安那大城，若要死守等洛阳援兵绝对是可以的。魏延更想只带五千兵来打 : : 更是不知所谓，因那五千兵在经子午谷随时成残兵败将死了大半了。 : : 「蜀道难」大家也有听过吗？就算，魏延真的攻陷长安，又如何？ : : 魏国立刻兴倾国之兵来夺回长安，那五千兵能挡吗？他当孔明是神可立刻带十万军 : : 飞到长安相助吗？ : : 子午谷奇谋在孔明死後也再被提起，可是人人也反对，连想继承孔明北伐大战， : : 不理国力，九伐中原的姜维也不敢用，大家想想不用子午谷奇谋是否有道理。 : 魏延久任汉中太守对长安的了解会不如孔明吗? 魏延敢请兵五千有其自信 : 而事後也证明长安太守夏侯懋能力，的确如预测般不济。 哪个史实说夏侯懋不济到守不住五千骑兵围攻的长安城的 我上一篇回原PO的提到 子午谷之计成功率实在太低 要夏侯懋白痴到听到魏严带五千兵就逃袍... 只不过是他一厢情愿罢了 : 至於姜维的能力就不用说，并不是多麽的出类拔萃，九伐中原结果损兵折将， : 图耗国力。姜维为後人称赞是他的忠肝义胆并不是军事能力。 : : 其实我还满想亲自问陈某 不是人中的孔明 魏延究竟是你为了"成名" : : 吸引评审注意的工具 还是这是你对历史的解读? : 个人相信这是陈某大对历史的解读，因为个人亦是做相同解读 : 孔明的确是不可多得的内政人才，比之萧何、管仲并不为过 : 但是他不是完人，因个人崇拜而将之列比为张良或是韩信恐怕就过实了 : 曹操性忌、好杀但是无损他在军事的上成就，相对的孔明不善於用人、视人 : 和劣於军谋也无损於他在鞠躬尽瘁的形象。 孔明除了错用马谡守街亭外....我实在还找不到他哪里不懂用人与识人 我上篇文章也提到 用错人不是只有孔明 刘备 孙权 曹操都曾犯过错 曹操不听贾诩之言硬要与孙刘联军对打...难道只因这一次你就说曹操无识人之明吗 至於劣於军谋更是太过了....司马懿到底算不算名将 孔明能打败他一次後让他只想坚守... 每次北伐撤退 虽说孔明也无法北伐成功 但就连司马懿也要大叹其军事之才....孔明在怎麽不济 至少不比司马懿差 我个人认为太过神话孔明绝非好事...但过於藉由北伐之不成 亦是无视其军事才能 -- I found you in my bed! How’d you whined up there? You are a mystery! Little black curly hair! Little black curly hair! Little black, little black, little black,little black, little black curly hair. --

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