作者Ayukawayen (这不素M当劳)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 八奇的身份可能性列表
时间Wed May 3 20:14:04 2006
※ 引述《Landius (原来我是漆原派啊)》之铭言:
: ※ 引述《bear26 (熊二六)》之铭言:
: : 朱陆顾张 是江南四大家
: : 那个时候战功真的那麽重要??? 以致於丁奉後期才升大官
: : 当然不是
: 江南四大家在孙吴的活跃主要都是政界方面,
: 军职几乎都是孙坚留下的旧部,不然就是孙策吸过来的豪杰,
: 真的是孙权时代吸收过来又在任军职内活跃的,有甘宁,鲁肃和诸葛谨为主.
: 朱陆顾张四大家里面真的就军职任内有大活跃的,也就这个陆逊而已,
朱桓如果还不算大活跃
那孙权时期非吴郡四姓中有大活跃的也差不多就剩周瑜吕蒙了吧XD
: 政务官和武将的分野要分开来看,丁奉从一开始到最後都是军职,
: 陆逊这种先就地方官,再破格提拔为军事总指挥,再回到政务官当丞相的例子毕竟少有.
步骘
海盐长->鄱阳太守->交州刺史、立武中郎将->使持节、征南中郎将->
平戎将军->右将军、左护军->骠骑将军->丞相
经历与陆逊相似。
步骘由骠骑迁丞相时,大将军诸葛瑾已经过世;
上大将军陆逊已经升任丞相,再说他也过世了。
整个吴国应该没有比步骘更高位的将军。
比他低的车骑将军朱然、卫将军全琮、镇南将军吕岱、威北将军诸葛恪在同一波异动中
分别迁为左大司马、右大司马、上大将军、大将军,左将军朱据接骠骑的缺也在同年
孙权一代也不过四任丞相而已,首任丞相孙邵无本传,
只有顾雍是确定一直没有涉足军事系统的,哪边的例子多还很难讲 :p
骠骑将军领丞相的朱据也是从左将军->骠骑将军升上来的
(将军号更高的上大将军吕岱和大将军诸葛恪此时还活着,两名大司马都过世了)
: : 除了孙策旧部外
: : 我认为孙策对孙权所说的知人善任
: : 是指他会拢络当地豪族
: : 这是统兵打仗的他 不屑去做的
: : 当 他从江北带来的旧部殆尽
: : 依靠的就是江东士族了
: : 陆逊很可能就是陆家代表 所以不太可能诸将不服
夷陵之战时陆逊督的将领包括:朱然、潘璋、宋谦、韩当、徐盛、鲜于丹、孙桓
其中韩当、宋谦是三代老将(宋谦如果不是 至少是孙策下江东前就跟随他的旧将)
朱然是三代老将朱治的养子 孙桓是宗室
徐盛是徐州人 潘璋是兖州人 军人生涯都比陆逊长
看不出他们为什麽不可能不服吴郡陆家代表的陆逊 XD
事实上陆逊传就有「诸将军或是孙策时旧将,或公室贵戚,各自矜恃,不相听从。」
的记述啊 :p
: : 而孙家要拢络他们 当然是把孙策和大乔之女嫁给他
: : 这样才好结成姻亲
: 孙策带来的旧部除了助平江东以外,其实几乎都在孙权时期大放异彩,
: 不然就是平定山越出了很多力,毕竟孙策攻略江东的速度惊人,
: 相对地执掌江东的时间也非常短,
: 等到孙权掌江东时,这些孙策带来的旧部几乎都还在黄金时代,
: 除了正史里面连赤壁都捞不到边就死亡的太史慈.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.24.106
※ 编辑: Ayukawayen 来自: 140.113.24.106 (05/03 20:22)
1F:推 f4umoe:分析的不错 05/03 23:29
2F:推 deathnote14:演义中我发现 陆逊做的事情 几乎跟步骘说的话完全一样 05/06 11:04