作者errantknight (事始斯如)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 关於火凤中的骑兵...
时间Tue Aug 29 01:28:03 2006
我也想认真一下
各位会不会骑马啊?
知不知道上下马没有蹬有多辛苦?
知不知道力量从脚好用还是从腰或臀部好用?
自己试试看骑脚踏车时拿个竿子挥挥
是重心在座垫上比较灵活?还是踩在踏板上比较有力?
是拿长刀挥方便?或是长枪突刺比较犀利?
学者学者...这玩意不是找些在马背上生活的实验一下就知道了吗?
※ 引述《PANZER (装甲小弟)》之铭言:
: ※ 引述《sj7 (SJ)》之铭言:
: : 小弟先承认自己认真了
: : 没错!!就是马蹬!!
: : 龙腾版高中历史课本清楚的告诉我们
: : "公元四世纪时,中国首先发明马蹬。"
: : 一直到晋灭吴 也还只是西元280啊 为什麽会有马蹬呢?
: : 马镫是一项划时代的发明,很大程度上促进了人类文明。军事上马镫使骑兵的近距离格
: : 斗战更容易,并且有利於骑兵的长距离行军。能更有效的发挥出骑兵机动性好冲击力强
: : 的优点。西方马镫的发明更导致了中世纪重骑兵,骑士的出现。这一时期骑兵以重骑兵
: : 为主,对步兵有极大的冲击力。
: : 意思就是还没马蹬之前 骑兵对步兵的优势上尚非决定性的
: 看个漫画怎麽还顾虑那麽多呢? 当认真魔人是很累的。
: 不过,既然原po认真起来,那麽就来看些资料吧。
: 首先,发明马镫的可不是汉人,而是匈奴人,考古学者是根据俄罗斯西伯利亚东部
: 叶尼塞河上游米努辛斯克一地匈奴墓中所出土的小型金属马镫而断定最早使用马镫
: 的是匈奴人,时间大约是西元一世纪至二世纪间。
: 至於高中课本中西元四世纪中国发明马镫的说法则是因为西晋长沙永宁二年(AD302)
: 墓中所出土的陶骑俑,在陶马背部马鞍的左侧挂着三角环状物,学者因此推定这是
: 汉人使用马镫的证据,从该陶俑只挂一只马镫的情况来看,无论匈奴或汉人,马镫
: 只是方便骑士上下马,一旦坐上马背,马镫就失去用途。换句话说,从西元一世纪
: 至西元四世纪中业,东亚的骑兵可能都是使用单镫马鞍。而我们印象中的双镫马鞍
: 则要等到西元四世纪末叶才出现,目前中国最早的双镫马鞍实物是出土於北燕的冯
: 素佛墓,冯素佛死於西元412年。
: 所以,我们最多只能推测,马镫是匈奴民族的发明,因为匈奴与汉人长期冲突,使
: 汉人成为最早接受马镫的农业民族。
: 再来就是马镫与重骑兵的关联,严格来说,「无马镫即无重骑兵」或「无马镫故骑
: 兵效率不彰」是1970年代以前西方军事史学界的迷思,但是1987年时,业余考古学
: 者彼得.柯隆利(Peter Connolly)先生在史学学术期刊上发表<罗马式马鞍>一文却
: 打破如此迷思,证明只要马鞍设计得当,就算没有马镫,骑兵的效率也不会受到多
: 受影响,这篇文章已经受到西方史学界的肯定并加以引用,英国的上古军事史爱好
: 者在实际骑乘配有无镫罗马式马鞍的战马後也证明柯隆利先生的观点。
: 事实上,从两汉一直到魏晋时期的马鞍设计来看,就算没有马镫,中国骑兵的效率
: 并不会差到那里去。只不过,目前东亚大部份人士似乎还无法接受如此观点。
: 所以,就广义而言,陈某老大并没有画错,因为东汉骑兵有可能使用过马镫,只不
: 过各位真的要考究到这种地步吗? 就我个人而言,看个火凤燎原实在没必要认真到
: 这种程度,把自己搞得这麽累会让漫画变得不好看。
: 参考资料:
: 来村多加史 等着。《战略战术兵器事典 中国编》。日本东京都﹕株式会
: 社学习研究社,2001年。
: 朱大渭等总纂。《中国文明史 4 魏晋南北朝 上册》。台北﹕地球出版社,
: 中华民国81年9月。
: 张涛。《秦始皇兵马俑》。台北:艺术家出版社,1999年6月。
: Connolly, Peter. Greece and Roman at War. London: Greenhill Books,1998.
: Goldsworthy, Adrian Keith. The Roman Army at War 100 BC - AD 200. New
: York: Oxford University Press Inc., 1998.
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∕﹨ BY errantknight #
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◆ From: 218.166.213.99
1F:推 Delisaac:真是无言....反智反成这样 人家骑兵待在马上训练的时间 08/29 06:50
2F:→ Delisaac:多长啊 对他们来说 马蹬的有无早就没啥影响了 08/29 06:51
3F:→ Delisaac:别人列出了参考资料连看都不看 只凭自己的经验来做判断 08/29 06:52
4F:→ Delisaac:这不是一个好的研究态度 08/29 06:53
5F:→ fyc:没办法.人家无书胜有书咩 08/29 08:58
6F:推 fyc:人家也是做过实验.不会输你自己的经验. 08/29 09:00
7F:推 fffffffox:我骑摩托车 脚有没有踩踏板 不觉得有差耶XD 08/29 10:45
8F:→ fffffffox:而且话说 古代马好像没有现代品种高大? 08/29 10:46
9F:推 weepchild:前面人家不是说了实验过了才知道的吗XD 08/29 12:51
10F:推 errantknight:一楼 就因为本来就有两种南辕北辙的说法 08/29 19:46
11F:→ errantknight:而且你的第二句明显犯了"舍易取难"的错误 08/29 19:56
12F:推 errantknight:说每个兵都不用马蹬有时需要天份 而且容易出错 08/29 19:59
13F:→ errantknight:果然一PO文就会遇到不少有知识的强者( ′-`)y-~ 08/29 20:00
14F:推 errantknight:我想到唐家霸王枪军团 对他们来说有没有枪头都没影响 08/29 20:07
15F:推 kiyotea:推 有没有枪投 都没差= =+ 08/30 18:43