作者klowa (klowa)
看板Chan_Mou
标题Re: [转录]Re: [转录]论汉代中国的马鞍和马镫问题
时间Wed Aug 30 13:08:46 2006
※ 引述《errantknight (事始斯如)》之铭言：
: http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1306070912279
: 同时也由於没有马镫 ，骑兵无法将腿部的力量完全运用及施展成向前着力，所以古代骑
: 兵一直没有办法成为战场上的冲锋主力。这种状况到马镫从中国传到欧洲後(约西元六~七
: 世纪)才改观成为战场主力。附带一提马镫是在南北朝(公元三世纪)时代发明的。
: 这是我找到的资料
: 基本上重点是"骑兵无法将腿部的力量完全运用及施展成向前着力"
: 造成"骑士无法冲锋"
: 这是我之前说过有无马鞍的差别
: 在下面的引言我也有挑出来
: 至於网址资料来源...我再问问原发文者
: : 会让骑兵的使用效能减少。)
: 这一段
: 已经说明了仅是"骑乘"没有影响
: 但是并没考虑冲锋的问题
: : 3.
: : 身体验罗马式骑兵训练的尼格尔先生。
: 偏偏这一段就直接肯定没有马蹬也没影响
: 我觉得要说服我 请拿更多资料来说明没有马蹬也可以用到下肢力量
我觉得你比较大的盲点在於 好像觉得骑兵就是要拿来正面冲锋的
事实上看过一些较古代的军事作品 像是高卢战记
就会知道作战的主力是步兵
骑兵的作面是迂回从侧面或背面攻击 或是追击溃散中的敌人
基本上是给敌人心理压迫大於实质杀伤力
在古代 骑兵不便宜，而且训练也不容易
我想不会有人拿着正面去冲方阵
只要能达到以上讲的两个用途，就算是能发挥骑兵的功用了
有没有马蹬其实影响不大
因为只要上半身能挥动武器就好
身上的轻装备并不需要下半身严格的平衡
当然後来在身上穿一堆金银铜铁锡 那又是另一回事了
或许你可以先把骑兵正面冲锋的热血画面从脑袋里除去
再想想古代是怎样运用骑兵的 就知道就算没有马蹬 骑兵还是有用的
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◆ From: 61.56.137.96
1F：推 errantknight:嗯......是这样没错 08/30 13:28
2F：推 statistics:我的脑中浮出现代化骑兵队的模样 ---- ---爆走族 08/30 14:20
3F：推 rabbit66376:我想这就是为何需要讨论中西方使用骑兵战术的原因了 08/30 14:48
4F：→ rabbit66376:不可否认当代罗马具有许多搭配专业士兵的抗骑兵战术 08/30 14:50
5F：→ rabbit66376:但要让亚洲人使用扛着巨盾手掷标枪严密行军的战术 可 08/30 14:51
6F：→ rabbit66376:能只有身强体壮的西凉健儿办的到 08/30 14:53
7F：推 rabbit66376:反过来说 中国在纯步兵对抗骑兵的战术和地形的合适性 08/30 14:59
8F：→ rabbit66376:也许不若罗马 毕竟中国的平原不少 更适合骑兵作战 08/30 15:00
9F：→ rabbit66376:那这样光是从[罗马可以这样做]来做延伸其实是满怪的 08/30 15:03
10F：→ rabbit66376:毕竟罗马的战术算是相对轻视骑兵的 08/30 15:04
11F：推 KUSURI:中国北方也许如此吧 中国南方就不适合骑马兵了:P 08/30 15:06
12F：→ rabbit66376:这就是为何重视骑兵的曹操会败於赤壁噜?_? 08/30 15:06
13F：推 PANZER:兔子大要不要来战史板开讨论串呀? 08/30 15:09
14F：推 f4umoe:从汉武帝开始 骑兵就渐渐变成兵科的强势兵种 甚至还有专门 08/30 15:21
15F：→ f4umoe:官吏负责饲养跟照料马匹 在配种方面也有许多研究~ 08/30 15:22
16F：推 rabbit66376:我并非战史强者 只是对於实际战斗情况有兴趣的读者^^b 08/30 16:56
17F：→ rabbit66376:说讨论倒是不敢 还望战史板的强者愿意解答这些疑问 08/30 16:58
18F：推 statistics:做个实验也不错 火凤版的人也不少是吧 08/30 17:25
19F：→ statistics:乾脆火凤版的人集合起来 分两组来做对抗实验试试 08/30 17:26
20F：推 toothstick:报名骑兵组 08/30 17:40
21F：推 SnowMann:楼上的，我推你这个提议 08/30 17:40
22F：推 errantknight:战吧! 那我要当有蹬组XD 08/30 17:45
23F：→ TrulyPanda:骑兵组+1~~而且我还要穿重甲的那种~.~ 08/30 17:51
24F：→ statistics:是许褚那一套吗 我建议你还可以拿那把巨斧 凑一套 08/30 18:13
25F：→ statistics:想报名骑兵组的 大会只有一项限制 "禁开无双" 08/30 18:15
26F：推 kuangdao: 噗...我怕我一开无双就摔下马来了...囧 08/30 19:37
27F：推 sj7:版主有云:"认真之後，就是豪洨！" 08/30 20:39
28F：→ kiyotea:真希望豪姣快点来= =+ 08/30 20:42
29F：推 JingX:豪姣来了! 08/30 20:50
30F：推 s9341097:那…那我当戟兵组好了…（逃） 08/30 20:50
31F：推 rabbit66376:那我就当伏击连弩组 XD 08/30 21:18
32F：推 holysea:给我一把长枪,我就不信版上会有很多骑兵疾驰後还不头昏的 08/30 22:29
33F：→ holysea:看我一一把你们捅下来 08/30 22:31
34F：推 kreen:报名火烧战场组 08/30 23:15
35F：推 newgunden:报名步兵组 我可以用无限六爪流吗? 08/30 23:57
36F：推 statistics:步兵开头 骑兵殿後 你确定要吗 不派被踩吗 08/31 00:17
37F：→ f4umoe:六大派听令等我破阵後 围攻光明顶 08/31 00:41
38F：推 s9341097:骑兵前进，步兵後击 08/31 06:58
39F：推 klowa:可以报名 元戎弩兵+井阑 组吗 = =? 08/31 09:50
40F：推 jazzycat:拿骑兵来冲方阵啊...有啊...白马王子公孙瓒算不算...? 08/31 13:29
41F：推 whaleliu:我想推这篇 其实打过罗马 全军突袭就知道 那时方阵兵 08/31 16:56
42F：→ whaleliu:几乎每个国家都有 哪有可能骑兵冲锋 一定会倒一排的啊 08/31 16:57
43F：推 statistics:不是有斩马刀 那应该是倒一整队吧 假如冲的够快的话 09/01 01:15