※ 引述《zerokid (小叶)》之铭言： : ※ 引述《bsfskuld (机车)》之铭 : : 大家似乎都认为六奇与吕布因为老师的居中牵线所以早有合谋的样子 : : 但这样反而有个更大的疑问 : : 依那时看，吕布刚成功表掉刘备没多久 : : 加上依二奇所说，徐州一带正处於春秋危机的状态 : : 吕布为何要这麽急於去表一个暂时不会对他动手的曹操 : 所以吕布愿意让刘备回来... : 也派流寇去打袁术... : 这样一来情况就变成刘备寄人篱下被控管.. : 而吕布忠心护汉室... : 这时谁会打吕布呢... 我想你太看得起那批流寇了 那区所以呈现春秋战国的混乱状态而又能维持微妙的均势 其实刚不义反目的吕布跟被表惨的刘备没有太大的影响力 主要还是在袁术与刘表彼此间的牵制 这严格来说不算是曹方的计算，而是周瑜下江东的结果 但庞统把吕布跟刘表一起招去表曹操，这不是摆明让袁术轻松愉快 就算刘表分去的兵不多，但也肯定让袁术的压力大减 至於一批流寇如果就能牵制袁术让吕布无後顾之忧 那我只能说这太夸张，一个可以牵制袁术的兵团为何要听刚吃下徐州的吕布军摆布 问题就在这，那个时间点是吕布刚表完刘备，不先安内就急於对外 这是我对吕布这决定最大的质疑，毕竟他的行为不义，怎可能不花时间安定民心 : : 当然时机也是一个问题，因为要利用小孟扮邹氏这计也只能趁曹操入宛 : : 而这不是他能控制的 : 但从张辽与陈宫的对话...可以知道曹操入宛是已经确定的... 这是当然，毕竟有胡车儿作内应，他通风报信自是当然，我并未对此质疑 : : 但是特地配合六奇分兵去表曹操陷自己於危机，这太诡异 : : 姑且不论历史捏他，均势的一方派兵老远去打曹操，你不会趁机吃了他吗？ : : 这种笃定没人会趁虚而入的一相情愿可一点都不像老师跟吕布的风格 : 但当时的情况是...曹操全力表张绣... : 虽然防吕布...但没算到吕布会出兵 不能说没算到，有，所以他们才用司马家的钱去买下了那批流寇 但他们竟然放任买下的流寇去打袁术随便耗损，放牵制吕刘的目的不顾 这是有二、四奇在的曹营该有的表现吗？我实在是无法理解 : : 说要表掉司马家就更是误会了 : : 因为司马家今日之所以被表掉是许定乱入的结果 : : 除非你要跟我说许定多年蛰伏也是老六的计 : 不..今天就算没许定... : 光是押粮草没交...残兵刺曹 : 曹操就有很好的理由表司马家了.. 我想这是误会了，我以为庞统这样陷害司马家的目的是「减损曹操的後援」 至於司马家被灭则非预先计画，虽然曹操逃回後能对司马家秋後算帐他也乐观其成 但我想最根本的目的还是让曹操「就算逃回去也要被司马家围剿」才对 : 许定只是让表人的时间往前移而已 : : 更不要说是六奇与许家兄弟串谋，甚至与吕布同一阵线一起害曹操 : : 光是这计入曹操於如此险境，我相信许褚第一个就不会同意 : 你太计较於连环计的每一计成功率了... 这不能不计较，毕竟这连环计有许多不是同时进行 而是一计成功後续行下一计 如果许家兄弟真的与庞统合谋成为了连环计的一部份 那许褚一个通风报信给曹操或是二、四奇，这连环计岂不是连开始都没有就结束了 : 庞统自己都说了...曹操不死 : 元气也大伤了....这才是庞统要的... : 所以没许定...曹操还是派了曹方军前来河内 : 只是司马家不会死那麽惨而已.... 我想有没有许定差很多，没了许定，司马家内部不会乱 反而曹操的後援断缺後会死的非常惨 这样一来临时抓来河内的曹操军可以发挥多少功用就有待商榷了 : : 按六奇的预定计画，该是设计逼司马家一起反过来表曹操 : : 首先是拖延後援，让曹操无後援可救，进一步是腹背受敌 : : 就算曹操侥幸逃回，也还要面对司马家围剿 : : 只是想不到许家兄弟乱入，该拖的粮不单没拖到 : : 连司马家都被许家兄弟趁机报仇灭掉 : : 这样回到吕布的角度，如果原先依六奇的计谋就是要完全作掉曹操 : : 曹操一死，原有阵营实力大伤、阵脚大乱之後 : : 会因此得利的也会是在背後虎视眈眈的袁绍，张绣或许会分到一点羹 : : 曹操死了对吕布到底有什麽好处？光从到目前的局势营造看，可说是一点都无 : 如果曹操死...天下间最可能杀他的家伙就消失了... : 别忘了袁绍爱面子..派兵打吕布..反而陷入残害忠良..因为吕布派人打袁术阿. : 张绣则是需要自保..因为他原本的身分就已经会被别人用匡扶汉室的口号追杀 : 再加上杀曹操...他根本无心再打别人了... : : 而这样疲於奔命自己又不见得多拿一点好处，反而还让自己在徐州的实力弱下 : : 聪明如陈老师、吕布之流会犯这种错？ : 整体而言...这些事一做完...吕布换得一定的名声自保 : 更可以分一杯羹.. 这篇提到了袁绍，我顺便提一下我另一个问题 当然漫画中还没明确表示六奇出山使计的目的为何 不过现在版上的讨论是趋向於「减缓北方大国形成的时间」 若这真是目的，在这个时间点把曹操害成这样，怎麽看都是让袁绍的势力更坚强 北方目前台面上的是袁绍、曹操、偏西凉的马腾跟一个正被袁绍剿杀的公孙 撇开地远西凉的马腾不看，中原的北方就只剩手握天子的曹操可以牵制袁绍 现在庞统与吕布用计把曹操害惨，甚至是以根本害死曹操的态度去攻击 要说他们的目的是阻止北方一国成形，这根本就不是一个合理的目的 当时的曹操所以能牵制袁绍也不是因为实力相当可牵制袁绍 袁绍决定先平定北方的公孙是根本原因，前面的「各取所需」之时便是这样分析 那这样看，若是要削减各家实力去维持北方均势阻止北方形成一国 怎麽看都应该针对袁绍而非曹操才对 现在曹操被这样一玩，少了曹操屏障，袁绍玩死公孙後大摇大摆的去迎天子统一北方 接着就是不看在眼里的张绣跟吕布了 至於刘表用迎在手里的天子号召，同族的袁术就算反目也敌不过袁绍 这计的受益者怎麽看都是袁绍 另外，庞统这计引了刘表与吕布共襄盛举 对於该区牵制袁术的力量来说只会是有害无益，连周瑜都指望靠刘表牵制袁术 现在这样一玩，不单是给了袁术喘息之机，更有可能反过来令均势瓦解 结果不单二、三、四奇被表到，连五奇也一起被表 从头到尾没被六奇表反而得利的只有一奇袁方而已 难道这就是让袁方出来串门子讲讲话的原因？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.175.56.197