作者DCHC (纯爱基本教义派)
看板Chan_Mou
标题Re: [哈啦] 火凤里面有个让我不太能接受的...
时间Sun Mar 23 23:35:00 2008
※ 引述《shau7276 (shau)》之铭言：
: ※ 引述《RURILIN (水镜八旗)》之铭言：
: : 汉朝的马上长兵器,曹操横槊赋诗,那个槊就是了,这是骑兵用的大枪,一样是没有马
: : 蹬的时代用的骑兵长兵器.没有规定一定要两手拿,西方重甲骑士的长枪也是单手夹紧的
: 基本上 槊 这种马上长兵器是无法大部队配给的...
: 一根标准规格的长槊
: 需严选原物料经繁复的制作工法历时约三年(?应该没记错)方能制成
: 而且槊要用的好更是需要过人的臂力与身体协调性再经严格训练才有可能成为战场凶器
: 因此
: 历来只有勇武过人的马上将军才有足够的能力使槊
: EX:隋炀帝辽东之役的前锋麦铁杖及其麾下大将钱世雄都是个中能者
: SO...
: 其实我根本不能想像与西方骑士团一样规模的长槊骑兵队
补充一些小地方。
无论东方或西方，受限於马匹的装甲强度与马匹的耐力，
轻骑兵以侦查与追击败逃敌军为主要任务。
而後期的重骑兵，比轻骑兵更奢侈，扣掉马匹装甲，马匹还必须承受主人的
装甲与武器重量，所以重骑兵虽然能侧面冲锋，但冲锋突破步兵阵形後就得脱离战场
让马儿休息。
但作战中能让骑兵发挥之处过少，骑兵的光荣岁月只在轻骑兵时代，因为那时
步兵与弓兵的战术与装备不够精良，骑兵的低防护特性不会成为致命伤。
而古代战场多是攻城战，骑兵仅用在偷袭。而重骑兵的出场机会更少，因为重骑兵
昂贵又不持久。
所以从古至今，作战主力仍是步兵，毕竟步兵可使用的武器与战术众多，而且步兵是
投资报酬率最高的军种。弓兵虽比步兵有更多战术优势，但养成期较长，英国曾为了
维持本国长弓兵的战力而立法规定男子必须每个月定期练习箭术。
骑兵中特殊的是蒙古的弓箭骑兵，蒙古人让骑兵不必陷入近战而发挥其机动性，
至於投资报酬率，视情况而定，但弓箭骑兵的养成期更长，而且蒙古弓箭骑兵的任务
也是打游击，最後还得靠步兵正面冲突去扫荡战场。
所以蒙古骑兵是历史上的特例，无论东方或西方，作战还是要有阵形，例如诸葛亮的
八阵图。
从打架方面而言，在马背上打架比在地面上打架更累也更难。没有马鞍和马蹬，
想要人马一体就得有强而有力的大腿，或许有很多古代骑兵因此长腹股沟癣吧。
幸好中国骑兵的武器只有枪头是金属，不会让马匹过劳死。西方骑兵拿长枪对冲，
强大的撞击力只会让马匹受伤。正因为如此，我更反对重骑兵冲锋。
如果骑兵不冲锋也不射箭，人类还是在地面作战比较有效率，
所以我有点怀疑陷阵营的骑兵威力，毕竟三国时代的步兵装备与战术已经成熟。
可惜古人写历史很少写战术与武器装备，这是多数文人的缺点。
但是骑兵冲锋真的很帅，所以还请陈某多利用骑兵发挥武将魅力吧。
XXXX
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.122.80
※ 编辑: DCHC 来自: 219.68.122.80 (03/23 23:39)
1F：推 sfsm:史实中的陷阵营是重装步兵 03/23 23:39
2F：→ sfsm:另外，骑兵超好用的...在整个战役有举无轻重的地位 03/23 23:40
3F：→ sfsm:另外中古世纪的重骑兵是军队的武力没错... 03/23 23:41
4F：→ DCHC:那是贵族自以为是的主力，从战术与战略都不可能成为主力。 03/23 23:43
5F：推 sfsm:这可不是自以为是，毕竟战争是拿自己生命做赌注的游戏 03/23 23:44
6F：→ sfsm:他们不是光靠社会地位带来的优势的 03/23 23:45
7F：→ DCHC:因为打架是战争的重点，贵族是点缀，骑兵是荣誉的酬庸。 03/23 23:46
8F：→ sfsm: 来打仗的 03/23 23:47
9F：→ sfsm:不不不...不是这样，他们不是点缀... 03/23 23:48
10F：→ sfsm:去翻翻欧洲的中古战史，和十字军东征等战史，重骑兵还是主力 03/23 23:49
11F：→ DCHC:而且经济因素会让指挥官选择最有效率的军种，而不是骑兵。 03/23 23:49
12F：→ sfsm:当然，重骑兵优势不在於“马”，而是他们是“职业军人” 03/23 23:50
13F：→ DCHC:重骑兵最後必得下马作战，因为攻城战和城镇战都用不到冲锋。 03/23 23:50
14F：→ sfsm:错，在中古世纪，社会结构才是军种选择的依据 03/23 23:51
15F：→ sfsm:在中古世纪的封建制度下，贵族不会建立大量的步兵害到自己 03/23 23:52
16F：→ DCHC:对，社会结构是贵族是少数，扣掉怕死的贵族更少。骑兵是少数 03/23 23:52
17F：→ DCHC:即使是蒙古骑兵，弓箭骑兵打游击後就得让步兵冲锋才能结束。 03/23 23:52
18F：→ sfsm:你可以举例哪场战役骑兵很少的？阿金谷会战吗？ 03/23 23:53
19F：→ DCHC:你忽视君权时代的君主威信，就会以为贵族与平民人数是1:1。 03/23 23:54
20F：推 Higure:D大的立论是建立在所有步兵/长枪兵都是训练有肃的基础上 03/23 23:54
21F：→ DCHC:从古至今，所有的战役都是骑兵少数，尤其是罗马军团。 03/23 23:55
22F：→ sfsm:我没有说贵族很多呀~~~事实上中古世纪欧洲兵力本来就很少了 03/23 23:55
23F：→ Higure:不然平民组成的步兵在看见骑士冲锋时少有不慌乱的 03/23 23:56
24F：→ DCHC:我说过轻骑兵的光荣时代在於步兵训练不足，剩下的就是硬碰硬 03/23 23:56
25F：→ sfsm:错~~~罗马骑兵用的更凶...左右战局全靠骑兵 03/23 23:57
26F：→ Higure:而一旦因为军心不定而阵形混乱 就会变成骑兵的猫抓老鼠游戏 03/23 23:57
27F：推 onde:幸好本篇推文id都很短~可以畅所欲言 03/23 23:58
28F：→ DCHC:不对，你又把骑兵的冲破阵形当成万能手段，但骑兵冲阵是幻想 03/23 23:58
29F：→ sfsm:我没说“冲锋”是万能手段呀~~~ 03/23 23:59
30F：→ Higure:当然如果碰到经过训练,有好的领导的步兵 骑兵就吃鳖了~ 03/23 23:59
31F：→ sfsm:重点是“中古世纪”的骑兵，是“专业的职业军人” 03/24 00:00
32F：→ Higure:但D大真的以为有那麽多的领袖可以带领/训练众多的步兵@@? 03/24 00:00
33F：→ DCHC:轻骑兵时代冲阵尚可为，戳戳兵和拒马出现後，冲阵是自杀。 03/23 23:59
34F：→ sfsm:所以，中古世纪的军种组织，绝对不是你说的步兵或佣兵主成 03/24 00:01
35F：→ sfsm:而是由“骑兵”所组成... 03/24 00:02
36F：→ DCHC:没了冲锋的骑兵，长枪作战是累赘，军刀作战是自杀。 03/24 00:01
37F：→ Higure:重骑兵刚出现时 就是号称普通的长矛戳不进马的铠甲XDD 03/24 00:02
38F：→ Higure:最後~ 决定一场战争结果的,决不是数量众多的杂鱼~ 03/24 00:02
39F：→ DCHC:步兵团中也有指挥官，最高指挥官才是骑兵。 03/24 00:02
40F：→ sfsm:错！19世纪时骑兵军刀攻击效用极高！事实上长枪只是装饰品 03/24 00:03
41F：→ Higure:而一支看似溃败的的军队 也有可能因某一人的勇武而重获斗志 03/24 00:04
42F：→ DCHC:重骑兵出现时，步兵的人海战术和砍马脚就能赢了。 03/24 00:04
43F：→ sfsm:骑兵长枪内部是中空的，击中目标会马上碎劣，没有攻击效果 03/24 00:04
44F：→ sfsm:骑兵不会跟你玩肉搏战，而是骚扰战术， 03/24 00:05
45F：→ DCHC:19世纪的西洋剑军刀(马刀)吗？那是下马作战，而且是短腿马。 03/24 00:05
46F：→ sfsm:冲锋→敌人没有混乱→後退再冲锋，等到敌人大乱为止， 03/24 00:06
47F：→ DCHC:但回顾哥萨克骑兵的历史就知道他们只能打游击，所以不能立国 03/24 00:06
48F：→ sfsm:所以步兵没有砍马脚的机会 03/24 00:08
49F：→ sfsm:19世纪的骑兵还没到下马作战的模式 03/24 00:08
50F：→ sfsm:哥萨克不能立国这理由太硬凹... 03/24 00:09
51F：→ DCHC:冲锋需要大面积战场，扣掉攻城战和城镇战，骑兵连少有出场 03/24 00:08
52F：→ DCHC:19世纪的欧洲与美国骑兵在冲锋後都得下马作战 03/24 00:10
53F：→ DCHC:不持久的重装骑兵更不能重复冲锋，还是得让马休息而下马。 03/24 00:11
54F：推 sfsm:野战比例更多呀~~~ 03/24 00:12
55F：推 sfsm:一般来说，骑士会有六匹，一匹专职冲锋用的 03/24 00:17
56F：→ sfsm:而且冲锋的距离也不长，大多在20-30m才开始冲锋... 03/24 00:18
57F：→ sfsm:而且冲锋也没多快，大多在10-15KM/H，还不如说是快步行走 03/24 00:18
58F：→ sfsm:另外骑兵冲锋会采3-4波冲锋，以就是车轮战术，马休息时间可多 03/24 00:19
59F：→ DCHC:或许你们把骑兵的追击扫荡任务当成关键而引申为主力吧。 03/24 00:18
60F：→ DCHC:再以突击而言，上古至中古的初期冲阵，到中世纪後末期冲阵， 03/24 00:33
61F：→ DCHC:因为指挥官知道马匹的脆弱，使骑兵的死亡机率比步兵大，也才 03/24 00:35
62F：推 a21534:其实我很想请两位回文，这样辩论起来也累吧 XD 03/24 00:39
63F：→ DCHC:也才会让骑兵转型成侦查连，变成你们所说的「不下马」作战。 03/24 00:39
64F：推 rayven:麻烦sfsm跟DCHC两位各自把推文结集一下发篇文吧，看好累 03/24 11:18
65F：推 TrulyPanda:骑兵冲锋这点到底是不是纯粹幻想 03/24 12:51
66F：推 TrulyPanda:叫sfsm骑马去撞DCHC看看谁赢不就得了XD 03/24 13:16
67F：推 serebii:楼上台肯 03/24 16:32
68F：推 sfsm:我是不想回文啦~~~这里是陈某板，D兄愿不愿意转文到战史板？ 03/24 19:00
69F：推 deathnote14:骑兵不实用主要是侦查几乎是定局不是?步兵战才是主力 03/25 09:19
70F：推 sfsm:当然不是~~~ 03/28 07:29
71F：推 serebii:骑兵当主力，只有在那集需要有人领便当才会出现 04/03 22:22