作者jazzycat (做一个有颜色的梦)
看板Chan_Mou
标题Re: [哈啦] 马超、孙策、大师兄的出场及作为?
时间Fri Apr 11 14:44:07 2008
就西凉这部份,我的理解是:
一开始,董卓死後的势力分布:
西凉 中间 长安
====
背击 ====
对峙 ====
马腾+韩遂 --> 牛辅 <--> 吕布
+
董越
(观望中) 李郭四人
西凉的势力除牛辅外,主要是(马腾+韩遂,以下简称马韩)与董越,
这两股势力应该力量相当。
而在长安的吕布为了对付牛辅,同时派使者邀马韩和董越起兵夹击牛辅。
马韩答应了,而董越因为同时收到牛辅和吕布两方的讯息,决定持续观望。
再来,牛辅被吕布刺杀,但吕布也因此中了贾诩之计,丢了长安。
此时的势力分布变成:
西凉 中间 长安
==== ==== ====
吕布
(兵败) 李郭
↑
援救
董越
(观望) 马韩
原本受吕布邀约,要夹击牛辅和李郭的马韩军,接下了兵力全灭的吕布。
这时,马韩有两个选择:
一)抓吕布去长安找李郭邀功,运气好可以尝到很多甜头。
(这也就是马超对吕布说的:「你的提议,我真的无法拒绝。」)
二)援助没兵没粮的吕布,继续进兵长安对付李郭。
当然,吕布一定是希望马韩接受第二个选择,但是对马韩而言,选第一个也很好,
那麽,吕布该怎麽说服马韩?
於是,吕布派出张辽冒充李郭的使者,刺杀董越。
董越旧部同仇敌忾,言明与吕布在同一阵线。
情况就便成了:
西凉 中间 长安
====
支援 ====
进军 ====
吕布 ---> 马韩 ---> 李郭
+
董越旧部
这麽一来,对马韩来说,既然董越旧部倒向吕布,把吕布送到长安後,
董越旧部势必接着进军长安对付李郭,而李郭也会要求马韩回兵对付董越旧部
(这样才不用动到长安的部队,还可以消耗马韩的部队)。
只要马韩一想到还没尝到甜头就要再动干戈,即便打完西凉也不一定有好处
(长安的李郭黄雀在後,随时可能趁马韩军疲乏之际挥军西凉)。
而眼前,正是国都长安和献帝。
於是马韩决定选择选项二,继续与吕布合作。
此时,吕布退居西凉,担任後勤支援,而马韩则当其前锋,兵临长安城下。
当然,吕布说要负责後勤,实际上是想让马韩去长安送死。
运气好的话,马韩缺粮全灭,还可以伤李郭极重,
这麽一来,西凉、长安和献帝,皆属吕布。
吕布的设想如下:
西凉 中间 长安
==== ====
同归於尽 ====
董越旧部 马韩
(断粮)<---> 李郭
(重伤)
↓
支持
吕布------------------------------>
回长安捡便宜
但没想到,这一切全在贾诩的计算之内:
西凉 中间 长安
==== ====
游说 ====
董越旧部 <-- 庞德 <-- 马韩 <--- 贾诩 李郭
↓
围杀 袭击 委任
吕布
贾诩一方面向马韩透露吕布的真正意图,另一方面又说明董越旧部的归顺其实是计,
目的是为了灭掉吕布。
这有两重暗示:
第一重:「吕布将被灭。」
第二重:「董越势力将专注於消灭吕布,无暇他顾。」
两重暗示结合起来,意思就是:
「赶快回西凉捡便宜,趁乱吃掉董越势力,占领整个西凉!!」
於是,受马韩委任的副将庞德,就趁董越旧部寻找吕布、无暇他顾时,
入城灭掉了董越势力,迎接马韩回西凉。
而李郭仍在长安,且中了马韩临走的离间计,干掉自家夥伴樊稠,开始内斗。
而这便是最後的势力分布:
西凉 长安 东边
==== ==== ====
马腾+韩遂 李郭
(内斗) 吕布
(潜沈)
↓
灭掉
董越旧部
(消灭) 贾诩
(下野)
西凉和长安各剩下一股势力:
马韩 v.s. 李郭。
马韩安於西凉独大,无意东顾,而李郭忙着内斗,也无暇西进。
西凉和长安间,就这麽维持着恐怖平衡,谁也动不了谁。
一直到曹操势力扩及长安以後状况才改变。
这麽说来,贾诩不只献上牛辅、董越两颗头,
连董越一干旧部的头也是被他给阴掉的!
说不定,从贾诩派使者到董越处,却忽略掉马腾与韩遂之时
(照理说马韩这种机会主义者,更可能被贾诩利用)
这连环计便开始发动了!
黑暗至极啊......
※ 引述《JuanWang (有事电话找)》之铭言:
: ※ 引述《witness0828 (原PO没有病)》之铭言:
: : 想问这三位人物的出场以及作为
: : 小弟虽然火凤也是追着单行本走,可是还满多地方不甚了解...
: : 第一个问题人物(?):马超
: : 会问到他主要是出於我对三国的一个疑惑
: : 就...今天你杀了我兄弟,明天你被我老大雇用,我们还是可以当麻吉
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 这是啥意思
: 能举个例吗?
: : 所以对马超和他老爹的阵营一直很疑惑
: : 我记得他初登场是救吕布脱危,还串了两串人肉盾牌?
: : 可是救完之後好像就消失了...
: : 然後他老爸好像是个吃牛肉面的,吃一吃就把自己的同事干掉了?
: : 老爸那边我承认我在乱看...还烦请各位稍作解释,我只记得有谁背叛谁的样子...
: 马超当初的登场背景是
: 吕布杀董卓之後
: 原本董卓旧部:李傕、郭泗、樊稠、张济等四人要帮董卓报仇
: 於是兵围长安
: 以兵力来看
: 屈居下风的吕布
: 便利用勤王的名义
: 希望找人来帮他解围(或者是吸引注意力?)
: 西凉马腾就是在这样的状况进军长安
: 而马超恰好赶上救援被贾诩裱了一道的吕布(人肉盾牌登场)
: 之後马腾挥师攻打被上述四人占领的长安
: 两军对峙之下
: 马腾&马超故意露出破绽
: 让对面领军的两名将领过於深入
: 最後被马超一击毙命
: 震撼了守城的董卓旧部
: 但是最後贾诩出面
: 讲明目前情势:
: 马腾缺粮
: 吕布虽然讲说粮草稍後就到,但此人不可信赖
: 马腾军的根据地在西凉,一旦西凉出事,马腾军队便会军心大乱,就算天子在手也无用
: 於是马腾退兵
: 临走前特意挑拨董卓旧部之间的感情
: 造成内斗
: : 第二个问题人物:孙策
: : 这边我记得凌操真男人、孙策挖棺骗太史慈
: : 然後他收服完太史就继续去耕田养兵了吗? 好像很久没看到他...
: 是
: 目前的戏份没他的事
: 他现在只要专心发展他的江东之地就好
: : 第三个问题人物:大师兄
: : 袁方,跟前两位一样,出来威一下就...(其实似乎埋了很多梗?)
: : 而且说真的,我看不太懂他的计谋和个人特色是偏重哪方面耶...
: : 假装是别人的儿子,然後...?
: 大师兄的计策是很长远的...(远目)
: 之前陈某一直在强调
: 「将来北方一国会是大师兄的」
: 也许吕布挂了之後陈某会对这有更多的描述
: : 像贾诩是献头、郭嘉是屠城咳咳、庞统是教学生引人互婊、小可爱是给粮徵兵
: : 虽然是因为历史雷的关系,有些人物可能就真的只有先出场秀一下
: : 某大也不得以这样画(当然,「耍威」这种桥段道是没啥争议,某大的确擅长)
: : 可是也因为这样,我看火凤变的有点在看纯英雄热血漫画了
: : 一些比较长的计策都惠不小心忘记....
: : 难怪我都只记得黑暗兵法这种立即见效派的....
: : 以上几点问题感谢各位帮忙回答 <(_ _)>
: 我建议你重新拿起漫画慢慢看
: 很多疑问重看就会得到解答的...
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戒之!慎之!
少不看男塾,老不看火凤!
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1F:推 kuangdao:这有专业到~ 04/11 14:45
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7F:推 simplife:推 太专业了 我之前只是略懂 看完就全懂了 04/11 16:30
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9F:推 afunlife:提醒我,打死不跟贾诩当同队的...... 04/11 16:32
10F:推 waderu:专业, 看火凤学计谋 04/11 16:39
11F:推 gary84097:不推不行啊 如果真如原po所说 那贾诩有够黑的... 04/11 16:45
12F:推 octobird:我居然喜欢一部这麽复杂的漫画 <囧> 04/11 17:19
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52F:推 ateclean:赞! 04/12 20:00
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