※ 引述《a21534 (如履薄冰)》之铭言： : 推 a21534:我懂这是两回事了，但我不解的是，效忠汉室不能在曹操手下 07/21 23:28 : → a21534:做事吗？这两者不是同一件事情，但应该是不互相矛盾的啊 07/21 23:28 : : 为汉朝皇帝死跟为曹操死两件就是矛盾的事情。 : : 最明显例子就是荀彧， : : 虽然他的事情还有些争议， : : 不过在魏晋南北朝时代的史家就已经有了公论→後汉书有荀彧传。 : : 这是认为他是以汉臣身分而死‧‧‧‧ : 我的意思是，如果效忠曹操，那就一定是不效忠汉室； : 反之若效忠汉室，就一定不效忠曹操吗？ : 照原本那篇文章所题的问号，是「荀彧和徐晃效忠汉室但还是投降曹操」。 : 那我的疑问一直在，这两件事情难道不能并存吗？ : 照你前文所述，那时候的人不一定是汉室的臣子。 : 有分为效忠於自己的主公，以及效忠於汉室的。 : 可如果这样说的话，难道所有属於前者的人都是不忠於汉室了吗？ : 况且若问荀彧他究竟是心向着哪边，恐怕他自己都答不上来吧。 : 或许也没有硬要选边站，就像妈妈和女朋友你救谁这个问题一样。 发表一下我的浅见 用现代的政党政治来解释的话很多东西都可以说的通 曹操可以看成是东汉末年的阁揆(丞相)兼党主席(曹操党之主公) 其他诸侯就是在野党 执政党偶尔也会找在野党的入阁 但无论如何汉朝(国家)是各党的最大公约数 之前有人举刘表和韩嵩的例子翻译成现代政治就是 "我原本是你刘表党的干部 当然可以全心效忠党 但人家执政党邀我去做阁员 我就要对政府负责 效忠政策 跟党的利益抵触时 必须牺牲党的利益满足内阁(当时来说 就是曹内阁)的利益" 关羽降汉不降曹 就像唐飞是降台不降扁 赖幸媛是降台不降马 差不多的意思 -- 这样应该不算政治文吧 = = 一点浅见 --

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