作者sading7 (sading7)
看板Chan_Mou
标题[讨论]爱吃前菜的于老大
时间Tue Oct 28 23:25:55 2008
于禁是曹操在世时魏最有实力的将领之一
但世人没有给他公正的评价
不但战力彪炳,而且为人清廉、不自大
于禁参与曹操大部分主要的争霸战争:(出自维基)
中平元年(184年),于禁由鲍信招募讨伐黄巾军。
初平三年(192年),鲍信向曹操献出兖州,于禁转为在王朗部下。王朗荐于禁为大将,曹操召见後拜军司马。
初平四年(193年),攻打徐州期间攻陷广戚,拜陷陈都尉。
兴平元年(194年),攻打吕布於濮阳,破吕布二营於城南。破高雅於须昌。
兴平二年(195年),围攻张超於雍丘。斩杀黄巾黄邵,迁平虏校尉。
建安二年(197年),斩杀袁术部下桥蕤等四将。在张绣叛变逼使曹操撤退期间,斩杀随处抢掠的青州兵,封益寿亭侯。
建安三年(198年),攻打张绣於穰,擒吕布於下邳。
建安四年(199年),与史涣、曹仁攻破眭固於射犬。
建安五年(200年),官渡之战期间,领二千人为先登。守延津以拒袁绍,袁绍久攻不下,于禁与乐进等领步骑五千击袁绍别营,降袁绍将领何茂、王摩等二十余人。击破袁绍别营於杜氏津,迁裨将军。守官渡与袁绍以土山相对,于禁督守土山,力战激励士气。击败袁绍後迁偏将军。
就战绩而言,他不下於曹仁、夏候渊,更明显超越夏候惇
所以陈某在火凤中把于禁画成每次演习成绩都第一,是有根据的
只是于禁运气很差,在生涯最後一战败给关羽,然後选择了投降
没有像庞德一样拒降成了他人生的汗点
但这对他并不公平,因为他并没有转仕其他主公,表示他仍忠於魏
三国时代投降後成为名将的人也很多,例如张辽、姜维,
关羽也曾降曹,太史慈也是向孙策投降
只针对他的投降,批评他没有气节,是不公平的
于禁运气更差的是回国时主子换了是心胸狭窄的曹丕
曹操说:「我与于禁相知三十年,怎料到在危难时,他还不及庞德忠心呢!」
这句话并不公道,死亡不能代表忠心,又岂能因为一个人在无法挽为颓势时选择屈服自保,就抹煞他大半辈子的努力和功绩
假如他最後没有与关羽交锋,能够安享晚年的话
他一定会成为名留青史的名将
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补充:
庞德的确勇猛过人
但是他讲一堆冠冕堂皇的话
其实他不是不降
而是不能降
他先後是马腾、马超、张鲁手下
有多次转仕其他主公的前科
堂兄庞柔在蜀,马超也在那
而家人都在魏
如果投降,曹操一定不会让他家人好过
说来历史评价及当时曹操说的话都很不公平
庞德生前对魏 没啥贡献,死前豁出去一博,死後却能成为烈士
于禁大半辈子南征北讨,战绩辉煌
只不过在最後一战因大势已去而投降
就被说成是不忠不义
真是不公平啊!
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◆ From: 115.80.0.246
1F:推 lunasdejavu:中肯 10/28 23:29
2F:推 arogone:只能说君主的想法和一般人是不同的 10/28 23:34
3F:推 GoDeE:庞德不中肯 他连性命都不要了 还有什麽 不是不降而是不能降 10/28 23:35
4F:→ arogone:是关羽有出退魔吗还是于禁刚好没魔 10/28 23:35
5F:推 megumirei:操:打假球管他之前是不是国手 10/28 23:35
6F:推 ricebug:曹操老了以後也是嘴炮比较多 10/28 23:37
7F:推 CKnightalker:所以火凤里乾脆让他从一开始就是嘴炮王= = 10/28 23:40
8F:推 seeyou1002:中肯 10/28 23:46
9F:推 NICK120:"汗点" 有错字 (我真无聊 = =) 10/28 23:47
10F:推 MKAngelheart:当权者是把仁义当作工具 10/28 23:47
11F:推 phoenixtxai:我的想法是 如果我是曹操 面对这样的于禁与庞德 10/28 23:50
12F:→ phoenixtxai:我会说什麽 一个跟了一辈子降了 一个跟没多久想死 10/28 23:51
13F:→ phoenixtxai:对於于禁 我会觉得痛吧 对於庞德 我会觉得你肯把死 10/28 23:52
14F:→ phoenixtxai:献给跟随我的时候 所以曹操的话 我倒算能理解 10/28 23:52
15F:→ phoenixtxai:有时候时势造英雄 你努力一辈子不及别人拼那一次 10/28 23:54
16F:→ phoenixtxai:这就是人生可悲的地方 却也是命运好玩的地方 10/28 23:54
17F:推 asshole978:于禁就那一战让他臭掉 实在有够可怜 10/28 23:58
18F:推 phoenixtxai:其实真的就像打假球 你会可怜他?还是你会不齿他? 10/29 00:01
19F:→ phoenixtxai:这就是见仁见智的问题了:)而历史 总是能写出东西的 10/29 00:02
20F:推 chung74511:于禁真的衰= =... 10/29 00:03
21F:推 s495330038:我怎魔觉得这真的跟义愤杀人罪很像啊?! 10/29 00:07
22F:推 wayneshih:我们有机会看到于禁降吗? 10/29 00:08
23F:→ s495330038:虽然你杀的人人认为该死 但你还是因为杀人而坐牢.... 10/29 00:08
24F:推 sunrise2003:庞德那段不见得不中肯 为了家族的存续 10/29 00:09
25F:→ sunrise2003:小人物者如你我 可能都会拼死以明志了 10/29 00:10
26F:→ sunrise2003:况乎庞令明? 10/29 00:11
27F:推 colamonster:于禁家人也都在魏,他家人有没有被怎麽样? 10/29 00:25
28F:→ colamonster:又,姜维之母有没有被怎麽样? 10/29 00:26
29F:→ colamonster:要捧于禁,又何必牵扯他人下水? 10/29 00:26
30F:→ colamonster:另外原PO这是你自己的文吗?我在巴哈三国哈拉板 10/29 00:27
31F:→ colamonster:有看过一篇跟这篇几乎是一模一样的文章, 10/29 00:28
32F:→ colamonster:可是ID不同人 10/29 00:28
33F:推 osbsd1:这一篇文章值 24 银 10/29 00:36
34F:推 taohjca:庞德是不是有出来露面过 10/29 00:39
35F:→ sading7:是我本人发的没错 10/29 00:44
36F:推 chronoer:回taohjca版友 庞德有出场过了 10/29 00:45
37F:推 mophyfei:中肯!推于老大 10/29 00:54
38F:→ mmm333:庞德在西凉有跟张辽打得不分上下 10/29 01:39
39F:推 f4umoe:你看黄权立场选对边 後世史家就给他个美名 10/29 01:49
40F:推 f4umoe:马超叛张鲁没留下恶名 蜀汉名将叛刘璋投刘备也是被美化许多 10/29 01:52
41F:推 shk91353:推megumirei:操:打假球管他之前是不是国手 中肯!!!! 10/29 01:54
42F:推 chung74511:马超叛张鲁好像是因为张鲁猜忌吧@@? 10/29 02:59
43F:推 mymind:到底哪里中肯了... 打假球跟败战投降根本就是两件事吧 10/29 03:17
44F:推 Shoiku:原PO说的对,1.际遇弄人,孰知于禁不是存法关羽佯降之心归蜀 10/29 03:48
45F:推 Tassadar250:五楼讲的很好笑XDD 但是不中肯= = 10/29 03:48
46F:→ Shoiku:2.还是际遇弄人,曹操既已对其降下定论,则无论如何难以洗刷 10/29 03:50
47F:→ Shoiku:况之後根本也没有洗刷机会了 加上孙权其实也算是有心操弄吧 10/29 03:53
48F:推 justdoit:如果曹操还称赞于禁,那以後其他将领不都安心投降了 10/29 13:10
49F:推 ThreeNG:让火凤来帮于老大洗刷污名吧! 啊~还要画几年才画的到?囧> 10/29 14:25
50F:推 Timothy0225:还蛮中肯 10/29 16:16
51F:推 gg0079:换个方向想 或许就是因为他战功彪炳却投降 才让曹操那麽失 10/29 18:23
52F:→ gg0079:望 10/29 18:26
53F:推 WilliamEX:这篇的论点真有道理 推一个! 10/29 19:02
54F:推 wesleyliou:庞德应该是英国人吧 专门到各国骗女生感情 10/29 19:16
55F:→ gp99000:所以他被自许耿直,看到女孩就脸红的关阿宅杀了?原来如此!! 10/29 23:22
56F:→ sading7:哈哈 这个有笑点,老是脸红的纯情关羽最讨花心男了 10/30 12:15
57F:→ sading7:原来这才是庞德不能降的真正原因!! 10/30 12:17
58F:推 GigoXD:中肯,时势造英雄,人言造狗熊。 11/01 09:23