作者bear26 (熊二六)
看板Chan_Mou
标题Re: [宵夜] 第287回 江东首族
时间Sun Aug 2 03:10:05 2009
: 但根据《三国志‧吴书‧鲁肃传》记载：
: 「备诣京见权,求都督荆州,为肃劝权借之,共拒曹公。
: 从这里可以看出，在鲁肃主权之时，荆州是"有意暂借"给了哭哭刘，双方并约定之後荆州
: 需还给孙家，而哭哭刘也可以取得一个暂时安身立
: 为什麽要借？ 从大战略来说不难理解有两个诉求点
: 一、培养一个挡箭牌，树立一个曹操的明显敌人，减缓曹家的直接军事威胁
: 二、让刘备去意淫孙家已经无力吃下的益州，维持一个巧妙的军事平衡状态
: 因此借荆州的大战略，严格的来说，双方也是各取所需，各自精彩罢了
: 不过，天底下那有这麽好人的事情？
: 吃下嘴的，那有再还的道理，因此刘备夺取益州後，开始耍无赖说要拿下凉州，再还荆州
: 此举惹毛了孙权，命吕蒙直接强攻长沙，并令鲁肃守住关羽南下要道，而後鲁肃
: 堵住关羽後，为维持孙刘两家的和谐，便约关羽单独谈判
: 在这里，便是演义有名的单刀赴会，演义在这里把关羽描写成威风凛凛，而
: 鲁肃则是一副白痴的蠢样，但事实上刚好相反，鲁肃可是把关羽骂到无法回嘴
: 基本上，个人私心认为，鲁肃是三国中期最具有宏观视野的伟大战略家
: 总是用宏观角度去考量，而非集团利益考量
: 他深知孙刘两家唇齿相依的重要性，因此不断为两家的和谐作奔走
: 可惜的小说家为了剧情所需，把鲁肃描写成 呆、蠢的书生形象，不免觉得可惜
会借荆州最大的原因是
其实江东的兵不多 人口也不多
发展也慢
要是要分兵荆州的话
那麽曹操可能可以直取江东
我是觉得别太看好孙吴初期的经济 军事实力
何况即使後期也只有荆州一半
中国的气候变化是发生在唐朝 刚好人口迁徙最大量也在安史乱後
那时候江东还是瘴疠之地 疾病 不利人口发展和耕作的地方
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其实我 不西斯...就像沙士里面没有沙一样...
熊二六 不代表我很像熊 我的脚只有六号大 可以穿女鞋
http://www.wretch.cc/album/amysnow
啊啊 其实我说不定根本是个娘炮~"~
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◆ From: 59.115.147.35
1F：推 buttery:可惜孙家遇到江夏吕布 黄祖 想西扩都失败 08/02 04:25
2F：→ amaranth:借荆州就算真有也是利益考量,不是真的什麽好心帮忙 08/02 06:52
3F：→ amaranth:一次应该是刘备打下荆南後去跟当时较强的吴做个口头报备 08/02 06:53
4F：→ amaranth:一次是周瑜挂掉後吴决定放弃荆北狭长土地让刘备去挡曹操 08/02 06:54
5F：→ newest:楼上说的没错 战略联盟通常都是以自身利益为前提 08/02 10:58
6F：→ newest:刚好吴蜀可以成交罢了 08/02 10:59
7F：推 supersd:楼楼上说得好.所以我一直觉得为何鲁肃有资格痛骂关羽? 08/02 14:16
8F：推 supersd:荆州是刘备打下的.事後给孙吴的土地也超过当初给的数倍 08/02 14:19
9F：→ supersd:孙权却无赖要全部!要不是陆逊挡住刘军.差点亡国.... 08/02 14:20
10F：推 chordate:因为鲁肃说但求三郡了，而这三郡已经先被吕蒙攻下 08/02 17:40
11F：推 iorice:江陵是周瑜打下的,要不是江凌借给刘备,孙吴拿下荆南四郡也 08/02 21:19
12F：→ iorice:是必然之事,当刘备打下益州後,孙吴要求归还荆州,刘备回说 08/02 21:21
13F：推 chordate:刘备打下四郡在先，周瑜拿下江陵在後，你搞错了 08/02 21:22
14F：→ chordate:周瑜攻打北荆州刘备那边也有派关羽帮忙 08/02 21:23
15F：→ chordate:总之孙权没啥立场硬要吃乾抹净 08/02 21:23
16F：→ iorice:打下凉州再还荆州,孙权才出兵长沙 零陵 桂阳的,刘备眼看 08/02 21:23
17F：→ chordate:孙权来个以虚要实，刘备也来个以虚还虚，就是这样 08/02 21:24
18F：推 iorice:三郡被打下已成事实,加上曹操已打下汉中,为避免两边交战 08/02 21:27
19F：→ iorice:就主动和孙权讲和,不然以当时情势,曹操可坐收渔翁之利 08/02 21:28
20F：推 harakiri405:刘备是以诈行天下啊 08/02 21:58
21F：→ amaranth:首先借仅见於江表传,其次我实在看不懂你在说啥 08/02 22:59
22F：→ amaranth:"借荆州"真要说的话要分两次,一次是赤壁之战刚结束时 08/02 23:00
23F：→ amaranth:据江表传说法孙权赏公安给刘备,刘备後来又借荆南四郡 08/02 23:01
24F：→ amaranth:不过这跟蜀书本文冲突,本文中四郡是刘备派兵打下的领土 08/02 23:03
25F：→ amaranth:应以本文为优先,所以要嘛是江表传作者自嗨,要嘛是刘备靠 08/02 23:04
26F：→ amaranth:自己打下荆南後对强势盟友孙权做个口头报备的虚借动作 08/02 23:05
27F：→ amaranth:呃,第一行漏打了,仅见於江表传跟吴书(都是吴国纪录) 08/02 23:06
28F：推 amaranth:第二次借见於吴书,时间在周瑜击败曹仁之後,刘备到吴国拜 08/02 23:12
29F：→ amaranth:访孙权提出借荆北,鲁肃衡量利弊後建议出借,让刘备承担中 08/02 23:14
30F：→ amaranth:央的曹军压力(吴国占有的荆北原本刚好帮刘备当挡箭牌) 08/02 23:15
31F：→ amaranth:原本曹军来吴国要先挡,刘备则可以在长江以南慢慢看好戏 08/02 23:17
32F：→ amaranth:鲁肃看不下去就建议放掉荆北让刘备去伤脑筋,先顾老家就好 08/02 23:18