※ 引述《aloness (aloness)》之铭言： : ※ 引述《supersd (阿拳)》之铭言： : : 这里有点小问题...不是关羽打输了才求饶.是关羽打输了.本可要杀要辱随曹营高兴. : : 但曹方却礼遇关羽.热心劝降.这非但不奇怪.反而是曹营面子卖很大～ : : 怕你不战就降对不起大哥.所以牺牲人命陪你打.损失部下後也不报复.还大方给你面子. : : 热意劝降.连下台阶都帮你找好了～就用：为保全刘备妻儿....如何？ : : 甚至还接受关羽的讲法：我是降汉！不是降曹！！！ 曹：好好好~只要你愿降啥都好~ : : 关羽：我以後还要去找大哥！！！ 曹：好好好~只要你愿降啥都好~ : : 那会怪？面子.里子.大义名分都帮你找好.再不接受还真是给脸不要脸....说不过去了... : 就是这样很奇怪呀 : 站在曹营的角度，还没把人打赢就劝降是蛮奇怪的 : 难不成不怕对方索性趁机突袭跑了 : 好比正式篮球比赛，比赛剩下最後一分钟，胜方领先30分以上 : 竟然喊暂停叫人弃权 : 这不是给人面子，这是在羞辱对方呀 : 对吕布，对张辽都是打完仗之後的事了 : : 好像跟豪商无关.只是这种人物未来说不定有用.可以拿来威胁或是卖人情.现阶段杀了 : : 反而没啥好处.所以谁抓了都是留着... : 对，谁抓了都会留着 : 问题是在曹吕冲突中，刘妻没有对双方有影响，只要在围城之前找个安身立命的地方 : 避避锋头就没事了，再加上家族在徐州的势力，要找个安全的地方躲着并不难 : : 还在肖想袁绍会带兵来夹攻...结果只能拿来骗自己与骗部下... : 刘备一开始就没有等待袁军的救援 : 徐州的叛曹既然是被逼上梁山，不会来救也只是刚好而已 : 正式上袁刘根本没有往来，只是两方都心照不宣 : 被逼叛曹，自然是能撑多久是多久 : 最好撑到曹袁正式对阵，才能让自己回归主动 : 但对部属自然不可能挑明了讲，曹军来的那麽快也只能硬着头皮打 : 徐州被曹操屠过一堆城，有刘备当头战意自然是特别强 : 只好到最後还要靠三弟赌命一战才能做足戏份 : 不然也不会有最後那句 备的斗志从来没有如此高昂 : 这句话可以佐证他早就要离开徐州，而不是一只被斗败的公鸡 : 郭嘉或许也是看透这一点不顾庞大的袁军，而亲自带着一队主力与刘备速战速决 : : 这时阿斗还没出生.否则其实抱子嗣走也很够了... : 放着兄弟的老婆自己逃走是男人的耻辱 : 张飞虽是故意失城却已经犯一次了，难不成自己也要再来一次? : : 嗯...不知道t大能不能破梗.不过那个"生擒"两字用的很差... : : 曹方从头到尾都没"生擒"过二爷....曹方一直很礼遇二爷... : : 吕布倒真是被生擒了... : 到底是礼遇还是软禁就看某大要怎麽诠释这一段了 : 生擒的用意就是要留活口这点是没什麽问题 : 以关羽的武将个性，应该是宁死也不屈 : 所以才会特别强调要生擒 大家都在讨论关羽的立场 换个角度想曹操的立场如何 为什麽郭嘉交代要生擒 因为名声阿~~~~ 郭嘉不就怨叹了主公名声差 才下令先劝降 这麽做有几点好处 1.赚好名声 铺好後路 刘备名声实在太好 万一传出去曹操宰了他结拜 X了他妻小 名声只会更差 因此等城破了人都绑住了 再劝降一点意义都没有 一开始就保全刘备妻小这个人情派头才做的大 2.宣示正统 刘备虽是皇叔 不过这次曹操攻徐 等於是刘备背叛了曹操 收纳降兵也有我才是正统 连关羽都投降了的意味 回头想想 曹操人才济济 真的那麽需要关羽 用演义那麽鸟的条件拉拢? 关羽可以说是三国属一属二的军团长没错 可是当下的曹营 多的是可以替代 说穿了 为的还不就是名声 之後 再来造神 打造成人品高尚的"吕布" 对将来的官渡大战才有帮助 有战神加持士气还不+10!! 所以 不能做出对他人品有损伤的行为 如果打赢了 城破了才被绑 才劝降 只会有不得已而为之 的感觉 现在 没打之前就劝降 多了个为了平民百姓 为了XXX 的仁爱之心 ~~ 对後来的造神运动 多有帮助阿~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.121.160.215 ※ 编辑: assxass 来自: 140.121.160.215 (11/27 01:31)