作者fatisuya (伊达枫)
看板Chan_Mou
标题[情报] 曹操墓
时间Sun Dec 27 22:21:19 2009
最近考古界蛮夯的话题应该是这个吧....
听说还找到屍骨
要能证明的话
说不定可以透过科技还原他的长相
曹操：「总算有机会证明我跟信长不是双胞胎了.....」
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某春天的早晨，站在树下的两人....
伊达枫：微风吹来真舒服。
月英：空气很好，正是适合沉思的时候...
伊达枫：我有一个很重要的事要跟你说！
月英：.........(疑惑貌)
结局请看续集(爆)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.80.47
1F：推 taine:搞不好模拟出来真的长一样(汗 12/27 22:25
2F：推 tenka92417:大陆新闻播报有秀出来操哥的头盖骨,不过不是正面的 12/27 22:39
3F：→ tenka92417:刚刚我有再考虑要不要在火凤版也发一篇,後来想想还是在 12/27 22:40
4F：→ tenka92417:光荣版发就好 12/27 22:40
6F：→ tenka92417:基本上已经确认是嘴炮操的高陵,有石圭,另外跟後赵某官 12/27 22:42
7F：→ tenka92417:的墓志铭提供的资讯吻合..discovery频道也有去拍, 12/27 22:43
8F：→ tenka92417:所以操哥的真面目应该很快就会出来... 12/27 22:44
9F：推 IamNotyet:其实我是觉得还是不要太期待....(挖鼻孔) 12/27 23:05
10F：→ IamNotyet:最可疑的就是他们感到很兴奋的「魏武王常所用揢虎大戟」 12/27 23:06
11F：→ IamNotyet:那个「常」字，怎麽看都觉得作人名看比较对.... 12/27 23:06
12F：推 chung74511:到底是常用还是常所用阿@@?感觉意思差很多= = 12/27 23:17
13F：→ tenka92417:东汉时期只有帝王可以用圭这个器物. 另外还真找不到有 12/27 23:17
14F：→ tenka92417:第二个叫魏武王的葬在那个地方..也没第二个魏武王叫常. 12/27 23:18
15F：→ tenka92417:况且啦.堂堂一个诸侯王的陵墓陪葬品如此寒酸的也少见.. 12/27 23:19
16F：→ tenka92417:白陵,轻机,渠枕,竹簪...最扯的是还有胡粉两斤.... 12/27 23:21
17F：推 IamNotyet:记得那篇报导并没说清楚那个墓的年代.... 12/27 23:39
18F：→ IamNotyet:史上光是叫做「魏」的政权就不少，也不一定就是老曹(茶) 12/27 23:40
19F：→ tenka92417:报导有说是东汉末年的的墓葬,标题都有写了..... 12/27 23:42
20F：→ tenka92417:请看第二段最後一行 12/27 23:43
21F：→ tenka92417:魏的政权不少是没错啦,但是称王的很少.... 12/27 23:44
22F：→ tenka92417:最接近的是战国时期的魏,不过叫武的只称侯,而非王 12/27 23:45
23F：→ tenka92417:後头的魏基本上都是称帝,叫他王他可不依... 12/27 23:46
24F：推 IamNotyet:哈，我还是不大抱期望，那些合法刨坟的也不是第一次出包 12/27 23:50
25F：→ tenka92417:discovery有跟欧,出包的机会不大.... 12/27 23:51
26F：推 IamNotyet:..............原来discovery是学术认证的保证啊(笔记) 12/27 23:53
27F：推 tenka92417:那楼上大大提出个会包的讲法吧...那麽多实物证据指明 12/27 23:55
28F：→ tenka92417:墓的规格,所在地,後赵时期的墓志铭,墓陪葬品内容物. 12/27 23:55
29F：→ tenka92417:如果铭刻是刻魏武帝那就还值得怀疑..叫魏武王的.没几个 12/27 23:57
30F：→ tenka92417:东汉的魏武王是谁??? 答案还不明显? 12/27 23:59
31F：→ IamNotyet:我只是担心有人太过热心，抓了「魏武王」就说是东汉.... 12/28 00:00
32F：→ tenka92417:如果楼上大大可以提出反论,包管您明天会扬名考古学界 12/28 00:00
33F：→ tenka92417:因果有错,是先证实是东汉的帝王规格墓葬才发现那些石牌 12/28 00:01
34F：→ IamNotyet:我并没有必要反论什麽，只是先告诉大家 12/28 00:01
35F：→ IamNotyet:不期不待，不受伤害 12/28 00:02
36F：→ tenka92417:不是先发现那些石牌看到上面刻魏武王才说那墓是东汉的 12/28 00:02
37F：→ tenka92417:只能说阁下您的因果先後顺序弄错了才会有此疑虑... 12/28 00:03
38F：→ IamNotyet:您也不必说得好似亲见一样....过程怎样是您耳闻目见？ 12/28 00:03
39F：→ tenka92417:过程怎样我亲眼所见???这事情有一系列的报导 12/28 00:04
40F：→ IamNotyet:我还是那句话....不要太期待，适度存疑才不会受伤害(茶) 12/28 00:04
41F：→ tenka92417:墓葬发现的顺序跟考古学家的推论都有变,今天才爆出来 12/28 00:05
42F：→ tenka92417:足以证明的铭刻..... 12/28 00:05
43F：→ tenka92417:我觉得您的存疑不是适度而是根本就不相信已发现的证剧 12/28 00:06
44F：→ IamNotyet:我的存疑是，要等全部的内容跟考证过程都目见之後才定论 12/28 00:08
45F：→ tenka92417:那您等discovery的纪录片出来吧.... 12/28 00:09
46F：→ IamNotyet:在那之前我觉得不可以高兴得太早，期待得太多 12/28 00:09
47F：→ tenka92417:你要目见嘛....人家都照着鲁潜墓志铭提供的方位找到 12/28 00:10
48F：→ tenka92417:这个墓了..... 12/28 00:10
49F：→ IamNotyet:那鲁潜的墓志又哪来的资料去记载曹操墓的方位？ 12/28 00:11
50F：→ IamNotyet:考古学家判断鲁潜墓志可信的理由在哪里？ 12/28 00:12
51F：推 tenka92417:1998年出土的墓志铭上记载鲁钱的墓再魏武帝高陵附近 12/28 00:13
52F：→ IamNotyet:不是只看有证据就好耶，还要判断这些证据可不可信 12/28 00:13
53F：→ tenka92417:内容详细记载方位,距离,如果那篇後赵时期的墓志铭是假 12/28 00:14
54F：→ IamNotyet:所以我才说要看到完整的记录才能安心 12/28 00:14
55F：→ tenka92417:那就不会那麽刚好在铭文中的位置找到那个墓,这样够真吗 12/28 00:14
56F：→ IamNotyet:那记载的人又如何知道那是曹操的高陵？ 12/28 00:15
57F：→ tenka92417:你难道以为曹操的墓位置是不公开的吗.... 12/28 00:16
58F：→ IamNotyet:如果照正史的记载，的确是这样，不然也不会让人找那麽久 12/28 00:16
59F：→ tenka92417:建陵之後上方要盖太庙作祭祀用.鲁潜就是他可以当曹操 12/28 00:17
60F：→ IamNotyet:说不定又是什麽七十二疑塚之类的东西，谁知道？ 12/28 00:17
61F：→ tenka92417:邻居感到高兴所以才炫燿 12/28 00:17
62F：→ tenka92417:根本就没有72疑塚.....别拿小说当正史.... 12/28 00:18
63F：→ tenka92417:正史哪来没公开曹操的葬点.... 12/28 00:19
64F：推 teddyhtf:科 为反而反 T大不用浪费时间理他好了 12/28 00:21
65F：→ IamNotyet:史上是说「葬高陵」，没说高陵在哪唷 12/28 00:21
66F：→ tenka92417:你忘记加西门豹祠..西门豹祠的位置可是确定的很 12/28 00:22
67F：→ IamNotyet:我是为反而反，我只是提醒大家先不要太兴奋而已 12/28 00:23
68F：→ tenka92417:也偷偷告诉你,这座墓跟历史上的西门豹祠是在同一个地点 12/28 00:23
69F：推 psdc258:我觉得最兴奋的是你- - 12/28 00:23
70F：→ tenka92417:考古学是讲证据的,那麽多证据都有了你还要怀疑就请提出 12/28 00:24
71F：→ IamNotyet:《魏书》可完全没提到西门豹祠.... 12/28 00:24
72F：→ tenka92417:阁下的见解 12/28 00:25
73F：→ IamNotyet:反正我的意思是，先不要太期待，要是证实是老曹当然好 12/28 00:25
74F：→ tenka92417:没有吗? 去看看曹操的终令.有没有这四个字... 12/28 00:26
75F：→ IamNotyet:但是现在工作还没完全完成，先当作「疑似」来看待较好 12/28 00:26
76F：→ IamNotyet:遗令：「天下尚未安定，未得遵古也．葬毕，皆除服。 12/28 00:27
77F：→ IamNotyet: 其将兵屯戍者，皆不得离屯部。有司各率乃职。 12/28 00:27
78F：推 tenka92417:终令. 12/28 00:28
79F：→ IamNotyet: 敛以时服，无藏金玉珍宝。」 12/28 00:28
80F：→ tenka92417:不是遗令...两个不同 12/28 00:28
81F：→ IamNotyet:查《魏书》只有「遗令」，没有您说的终令.... 12/28 00:31
82F：→ tenka92417:...你确定???? 12/28 00:38
83F：→ tenka92417:六月,令曰:[古之葬者...,找这段看看.... 12/28 00:39
84F：→ tenka92417:三国志,魏书,武帝纪.....看书麻烦看仔细点.... 12/28 00:39
85F：→ tenka92417:这是曹操活着时候的最後一道令,所以又叫终令... 12/28 00:40
86F：→ tenka92417:如果阁下懂三国,这个应该很清楚才对. 12/28 00:41
87F：→ tenka92417:遗令是曹操领便当以後的东西,就是遗书. 12/28 00:42
88F：→ tenka92417:两个差很大,不过中心的思想都是鼓励薄葬 12/28 00:42
89F：→ IamNotyet:您告诉我终令所以我用终令去找XD 12/28 00:42
90F：→ tenka92417:我以为你懂三国啊.不然跟我讨论考古再讨论啥的... 12/28 00:43
91F：→ tenka92417:还是你查危机跟我在辩...那就真的是我浪费时间 12/28 00:44
92F：→ IamNotyet:我从来就不是在跟你讨论考古呀(茶) 12/28 00:46
93F：→ tenka92417:曹操一堆明志令,招贤令,还不都是令曰令曰... 12/28 00:46
94F：→ IamNotyet:而且照命令来看，西门豹祠跟寿陵也还有段路 12/28 00:47
95F：→ tenka92417:那就请您累积一点知识在跟人辩...肚子里没东西还质疑 12/28 00:47
96F：→ tenka92417:只会让人觉得尊下再无理取闹... 12/28 00:47
97F：→ IamNotyet:我只是好心提醒先不要太兴奋而已，毕竟出包也不是没听过 12/28 00:49
98F：推 tenka92417:.....还来...西门祠西原就是现在的河南安阳县安丰乡 12/28 00:50
99F：→ tenka92417:地点都有了你还质疑啥.你有啥东西提的出来去质疑那些 12/28 00:50
100F：→ tenka92417:那些考古学者.考古讲的是证据,你要提醒啥怀疑啥请提出 12/28 00:51
101F：→ tenka92417:你的见解,不然就是在找碴...啥兴奋不兴奋.... 12/28 00:52
102F：推 IamNotyet:所以寿陵等於高陵吗？我不懂所以先存疑再拿出来问不行？ 12/28 00:52
103F：推 tenka92417:....你的古文底子如何... 我有点怀疑阁下的古文素养... 12/28 00:54
104F：→ IamNotyet:因为这道命令看不出是曹操为自己建墓呀？请指点？ 12/28 00:54
105F：→ tenka92417:寿陵是讲自己坟墓的语法.高陵是後人为曹操墓加的代表词 12/28 00:55
106F：→ tenka92417:....ok,我了了,阁下的古文问题很大..我懒的理你的 12/28 00:56
107F：→ IamNotyet:原来如此，受教受教。 12/28 00:57
108F：→ tenka92417:在解释下去我教免钱的...划不来.自己去问高中国文老师 12/28 00:57
109F：→ IamNotyet:那既然有明确的地点，何以缠讼千百年不得其解？ 12/28 00:58
110F：→ tenka92417:还这道命令看不出是曹操为自己建墓咧...我倒... 12/28 00:58
111F：→ tenka92417:太庙是木造,曹魏也只有短短几十年当然会不见 12/28 00:59
112F：→ tenka92417:至少鲁潜墓志铭证实在後赵时期曹操墓的所在地很明确 12/28 01:00
113F：→ tenka92417:谁跟你千百年不得解....一堆汉唐古墓也是最近几十年 12/28 01:01
114F：→ tenka92417:才找到.那些墓也是千百年不得解啊..小说看太多.... 12/28 01:01
115F：→ tenka92417:明天要上班,少陪了....真的是要命... 12/28 01:02
117F：→ IamNotyet:源於此篇语焉不详，所以我才看得满腹疑团= = 12/28 01:04
119F：→ suweichen:楼上的连结不是说"谜团破解"吗？这资料不就跟你的论点矛 12/28 01:49
120F：→ suweichen:盾了吗? = =a 12/28 01:50
121F：→ IamNotyet:是叙述让人觉得只凭一个石牌就认定是老曹了.... 12/28 02:04
122F：→ IamNotyet:而且那个石牌上的字句很奇怪「魏武王常所用揢虎大戟」 12/28 02:05
123F：→ IamNotyet:我才觉得要不又是一个芭乐，要不就是记者叙述有问题 12/28 02:07
124F：→ IamNotyet:反正在完整内容整理出来前，我不会就认定那一定是老曹.. 12/28 02:09
125F：→ IamNotyet:只是会抱着「如果是真的就好了」的态度去看这件事。 12/28 02:09
126F：→ IamNotyet:不是每个人都是历史专业，历史专业也不一定都懂三国 12/28 02:11
127F：→ IamNotyet:疑者存疑，有疑必问，这是我的态度 12/28 02:12
128F：→ IamNotyet:如果因为自己有这方面的专业，而对别人的疑问不耐烦 12/28 02:13
129F：→ IamNotyet:我觉得这是某种程度的学术上的傲慢。 12/28 02:13
130F：→ IamNotyet:我不会因为你不会诗云子曰，不读《左传》就看不起人 12/28 02:15
131F：→ IamNotyet:有人不看起居注，不懂古代公文形式，我想也不是罪该万死 12/28 02:17
132F：→ IamNotyet:简单来说，我只是还不敢太放心认定那就是老曹 12/28 02:20
133F：推 phi0918:罪该万死的是还装懂 12/28 02:20
134F：→ IamNotyet:要选择相信或暂时存疑，本来就是各人凭自己的认知 12/28 02:21
135F：→ IamNotyet:你觉得讯息已经很清楚没什麽可怀疑，但我觉得我接收到的 12/28 02:22
136F：→ IamNotyet:讯息还不足够，我不敢太放心，这是我的认知。 12/28 02:23
137F：→ IamNotyet:我本来就说「我」不敢太期待，我装懂？ 12/28 02:24
138F：→ india5566:可以自己发一篇吧，有必要在推文说这麽长吗 12/28 02:41
139F：→ cwne:我觉得你在句末加个(茶)也还满傲慢的阿 12/28 02:52
140F：推 ckp4131025:我觉得+(茶)....根本就.... 12/28 03:40
141F：推 ellisnieh:那个(茶)长的比较像引战点... ... 12/28 04:10
142F：推 germun:不懂装懂还要硬凹... 12/28 04:13
143F：→ Kreen:（可乐） 12/28 04:50
144F：推 SDRatE:我觉得I大最後的结论还算可取 XD 前面就有点... (茶) 12/28 06:09
145F：推 annitinar:...这麽有见地不会发一篇阿 看都懒的看 12/28 06:11
146F：→ IamNotyet:所以是我不该加那一个(茶)，是我多打了那个才引战的 12/28 07:20
147F：→ IamNotyet:对学术新发现还没完全的资讯出来时完全马上相信才不傲慢 12/28 07:22
148F：→ IamNotyet:感谢大家让我上了这麽宝贵的一课。(鞠躬) 12/28 07:23
149F：推 psdc258:你根本是自己没去好好了解资讯就否定 真会凹 12/28 07:38
150F：推 hihi29:半瓶水 响叮当 大家共勉之~ 12/28 08:27
151F：推 joh5566:好像小孩子在闹脾气...(噗) 12/28 08:27
152F：→ fatisuya:真伪就不用我们烦恼啦~~~我们只要买好鸡排奶茶等着看热闹 12/28 08:40
153F：推 MinChuan:又不是考古学家,也不用期待或干嘛,当乡民等消息就对了 12/28 08:50
154F：推 hasimofo:tenka专业没准备好的那位嘴炮! 12/28 09:22
155F：推 joh5566:又是茶、笔记、受教、鞠躬等等字眼，这些很明显是在挑衅 12/28 09:47
156F：→ joh5566:从推文可以看出一个人的气度，自己所谓的"专业"被质疑 12/28 09:48
157F：→ joh5566:就出言讽刺，高下立判 12/28 09:49
158F：推 tnav:扯了一堆最後才说自己不懂魏书,再酸人两句,到底谁傲慢啊 ... 12/28 09:49
159F：推 eliao:魏武时，一个叫[王常]所用的揢虎大戟.....(跑....) 12/28 09:51
160F：推 ffing:tenka相当的专业 另一位就...又X又D，不是人人都是关羽啊... 12/28 09:54
161F：推 Sylar:看看就好... 12/28 09:58
162F：→ kerickuo:会不会是「常所」？话说那个字也不一定是所就是了。 12/28 10:08
163F：推 cidcheng:应该是所吧，棣书还算满好认的 12/28 10:20
164F：推 taine:会不会当年兴这句 可能有特别称指什麽? 12/28 10:24
165F：推 taine:又或者是说...常所是某个场所? 12/28 10:35
166F：→ taine:其实如果是小弟我听到"常所" 第一个反应是"平常"的意思 12/28 10:38
167F：推 taine:YAHOO新闻首页说是常用的意思:) 12/28 10:42
169F：推 Limportant:其实心存怀疑是求真的态度，本身没有大错 别太苛责 12/28 13:43
170F：→ Limportant:只是语气让人误会引战吧XD 两位推文好多看不完XDD 12/28 13:45
171F：推 Zatona:IamNotyet：探‧囊‧取‧物~ 取出一个历史强者来~ 12/28 13:52
172F：→ sevenmetre:其实我想为I大说句话 我把推文从头看到尾了 可是不觉得 12/28 15:20
173F：→ sevenmetre:他的语气(例如+茶)让人不舒服 而且他也一直提到他目的 12/28 15:22
174F：→ sevenmetre:只是对真实性存疑 而且希望提醒大家先冷静点等待查证 12/28 15:23
175F：→ sevenmetre:虽然有人可能认为证据够了 可是像我也会因为历史程度 12/28 15:24
176F：→ sevenmetre:或推理能力不足而不敢太过确定 我个人认为这是合理的 12/28 15:24
177F：→ sevenmetre:而I大也没有自称古文程度好或攻击别人的古文程度 12/28 15:26
178F：→ sevenmetre:而推文会那麽长是因为跟T大对话 有其不妥但也有其理由 12/28 15:27
179F：→ sevenmetre:所以我想为他辩白。 12/28 15:30
180F：推 waterdancer:是就是，要期待什麽??不是就不是，有什麽好受伤的? 12/28 15:57
181F：推 nomar0254:曹操：我怀疑曹丕是袁绍私生子，快帮我验 12/28 15:59
182F：推 ffing:其实没有那些语气助词的话 反而不会有那麽大的风波 12/28 17:42
183F：→ ffing:以昨天看的叶问来说 叶问的那个(茶)才叫客气，这个像在看戏 12/28 17:44
184F：推 ffing:看到一半突然质疑这出戏是不是这样演 之後就说只是看戏喝茶 12/28 17:49
185F：推 Limportant:论语曰：四海之内，皆兄弟也。 12/28 20:22
186F：→ Limportant:老六曰：放下偏见，暗涌也可推舟入海。 12/28 20:24
187F：推 Limportant:其实不论是法律人历史家科学家，证据再多，所得的结果 12/28 20:27
188F：→ Limportant:也可能会被推翻，我觉得怀疑不是否定别人，只是检验来 12/28 20:31
189F：→ Limportant:来细心求证而已，当然对於同样的证据会有不同说法，我 12/28 20:32
190F：→ Limportant:们可以讨论啊，但别伤和气 12/28 20:33
191F：→ dirubest:那(烟)呢? 12/28 20:35
192F：→ omage:真的怀疑应该是去找资料，不是人家翻资料给你看，还跳针 12/28 22:16
193F：推 tnav:辩白什麽...所以他最後补的那两句温和妥当舒服有礼貌没胡子? 12/28 22:22
194F：→ tnav:这完全是请教不是跟人讨论耶...这态度对吗? 都老板友了还... 12/28 22:24
195F：推 reliu:如果照IamNotyet怀疑模式 那DNA也不能证明他是他爸妈亲生的 12/29 00:07
196F：推 supersd:重点是只看了篇新闻.就摆了个怀疑论大绝.人家专业的讲那 12/29 09:38
197F：→ supersd:麽多了还在用他的大绝硬凹...两人高下差距越来越离谱了... 12/29 09:39
198F：→ supersd:好处是我们这些吃鸡排看戏的平白得到许多宝贵知识~^^y 12/29 09:40
199F：推 TairaAmano:让我想到质疑气象局预报不准的事情... 12/29 10:45
200F：推 Valkyries:气像预报不准也不是一天两天的事了= = 12/30 15:42
201F：推 boykidd:半瓶水还硬要在那东拉西扯...吃相真难看＝ ＝ 01/01 05:19
202F：推 krokopaja:最可怕的听说是包公墓 01/01 16:11
203F：推 LeeKT:缓和一下气氛，我觉得本文最末句还满好笑的 01/07 23:42
204F：→ LeeKT:很婊KOEI 01/07 23:43