作者shoray (no)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 我心目中的比较~火凤燎原VS苍天航路
时间Thu Jan 14 07:06:48 2010
※ 引述《sading7 (sading7)》之铭言：
◆ From: 117.19.80.242
1F：→ sading7:没有矛盾 我指的写实是人性和政治的写实 01/14 01:09
2F：→ LPJ723:古典派理想中的"写实主义"本质上是自相矛盾的... 01/14 01:29
3F：→ LPJ723:任何东西在怎样否认都参入了人文思想,与其这样讨论 01/14 01:30
4F：→ LPJ723:不如我们废掉"写实"两字再另创新词比较实在... 01/14 01:31
5F：→ LPJ723:那个相信"神"和"唯一"的年代, 观念太过绝对了... 01/14 01:31
6F：推 iambluepig:LPJ大..我实在不想讲这麽白...XDDDDDDDD 01/14 01:32
以上恕删
写实吗？主角是个无痛症患者活跳跳活到2x岁，
无灾无病到处找人单挑只要吃颗馒头就能把血补回来...
某个屁股下巴在城墙上面一干N还使出阿根廷闪光把房子摔烂，
一群人坐在椅子上商议大事，在水战骑马从一艘船上跳到另一艘船，
还有一只马被人用武器给串了依然能背着屁股下巴四处乱跑。
为了替自己已死的主子复仇连续二个人主动把自己的头给卖了？
三国时代就有高度发展的催眠术而且还达成连近代都远远不及的高度成就
（只要一个关键字就能让人出手杀害目标....所有恐怖份子都应该来学一学）
面对讨粮的难民摆出一副大义凛然的样子叫他们回家吃自己就是抓到他们的心理
然後5000兵力get？（这些人本来可是土匪呢）
写实吗？我不觉得= =。
火凤好看，但写的戏剧化和写实是二回事，
真的写实的作品从小说、戏曲问世以来没几部，
因为写实的东西很难有趣、很难好看，
中国从唐代传奇开始到红楼梦作结，写实的作品有几部？
（红楼梦在人的描述上算相当写实了，
但曹老写这部差不多就耗尽了他一生心力，反覆删修多次才有这样的文学高度）
真的要写实你可以考虑把自己每天作的事记录下来
然後过了一个月再回来看，大方向不动的状况下把他写成一篇故事
这类的作品大概就算比较写实了，
但如果真的详记，我想看得完的也没几个 冏tz。
当然，有些作品是相对写实的，
但这当中不包括火凤就是了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.73.83
※ 编辑: shoray 来自: 140.127.73.83 (01/14 07:08)
7F：→ sading7:所以我在推文不就定义了写实是指人性和政治方面吗? 01/14 07:56
8F：→ sading7:我指的是作者得从观察历史和人性、政治中掌握到一些道理和 01/14 07:57
9F：推 iambluepig:老实说戏剧化跟写实一点关系都没有... 01/14 07:57
10F：→ sading7:，然後将这些道理运用在故事里头 这即是所谓的写实 01/14 07:58
11F：→ iambluepig:何况自己都写无痛症了!当然是活跳跳啊... 01/14 07:59
12F：→ sading7:并不是掺杂不写实的成份就可以称为不写实，否则被称为心理 01/14 07:59
13F：→ iambluepig:没错!红楼梦人物也是掰的...那不是更不写实!? 01/14 08:01
14F：→ sading7:分析的红与黑，主角不可思议的记忆力就是不写实了 01/14 08:01
15F：→ sading7: 小说 01/14 08:01
16F：推 sading7:其实任何一部作品在创作时都会考量到"合理"的成份 那就跟 01/14 08:04
17F：→ sading7:写实有关了 这是创作理论的问题，说来话长了 01/14 08:04
18F：→ WINDHEAD:要写实的话, 过自己的人生岂不最写实XD 可是也最闷啊 01/14 08:10
19F：推 angelchao:无痛症患者不是说无痛就活跳跳 他们反而都短命活不了 01/14 08:13
20F：→ angelchao:太久 因为无痛 无法察觉一般的小伤痛 所以常常死於非命 01/14 08:14
21F：→ shoray:所以我上面也不就说了，人性和政治写实在哪？一堆当土匪的 01/14 08:34
22F：→ shoray:难民拦路原来只要讲一讲就好了@@?公子献头这种戏码一次就算 01/14 08:34
23F：→ shoray:了，连续二次就是你所谓的人性写实？ 01/14 08:35
24F：→ shoray:还有，虚构的人物可以描写的写实，真实的人物也可以写的很 01/14 08:36
25F：→ shoray:梦幻，就各方面来说红楼梦绝对比火凤写实多了= = 01/14 08:36
26F：推 sading7:我同意是有不合理的地方 荀感化青洲兵那段也满扯的 01/14 08:37
27F：→ sading7:但是若要以严苛的标准来检视 许多作品将会因此而被抹煞其 01/14 08:38
28F：→ sading7:价值 例如影集绝望主妇 有不少荒谬情节 但也有很多既真实 01/14 08:39
29F：→ sading7:又与说理配合得很好的情节 01/14 08:39
30F：→ shoray:我并不否认火凤是部有趣的作品，但以写实称之实在.... 01/14 08:40
31F：→ sading7:你定义的写实如何是完全写实 那我相信没有创作物办的到 01/14 08:41
32F：→ sading7: 果 01/14 08:41
33F：→ shoray:火凤写的是非常人、非常情，再加上夸张的润饰，这样的作品 01/14 08:41
34F：→ shoray:如何能称之为写实？同样是创作物，红楼梦、战地春梦 01/14 08:42
35F：→ shoray:明显写实的多。btw，这世界上是有完全写实的作品的 = = 01/14 08:43
36F：→ shoray:只是完全没有市场可言而已，因为读起来真的非常无聊... 01/14 08:43
37F：推 sading7:在我的看法理 火凤对各怀立场的人物的描写 以及政治和斗争 01/14 08:44
38F：→ sading7:哲学的阐述 即是一种写实 那是从对现像的观察中得出的道理 01/14 08:45
39F：→ shoray:我觉得可能需要先定义一下「写实」，比较简单的论述在於书 01/14 08:46
40F：→ sading7:或者你可以不要用这个词也行因为也许我们对词的定义不一样 01/14 08:46
41F：→ shoray:中人物的反应是否合於常情?我的答案是否 01/14 08:46
42F：→ shoray:又或者说，为何某些作品在文学分类上会归类为写实，某些则 01/14 08:47
43F：→ shoray:否，以这二种方式来论证火凤写实与否，我想答案是很明确的 01/14 08:48
44F：→ shoray:反问sading，你所谓的各怀立场的人物描写和政争，可否举实 01/14 08:49
45F：推 sading7:那麽这将是复杂的论证过程 不如我换成「部份写实」好了 01/14 08:49
46F：→ shoray:例说明写实的部份？从吕布夺权开始的斗争以至孙策为孙权打 01/14 08:49
47F：→ sading7:部份写实也会少许多争议吧 01/14 08:50
48F：→ shoray:根基的政治，在我看来是都极度不写实啦= =，完全不符合正常 01/14 08:50
49F：→ shoray:人会有的反应。所以我才说火凤是奇人奇情 01/14 08:51
50F：推 sading7:喔，我不打算根据观点做论证，太繁杂了 01/14 08:52
51F：→ sading7:总而言之，以「部份写实」来概述应该是没有问题吧 01/14 08:53
52F：→ sading7:而两部份也是火凤最具教育性和价值的部份 01/14 08:53
53F：→ LPJ723:以人文角度看写实原本就各自解读不同,当然那些一骑当千的 01/14 16:06
54F：→ LPJ723:如本文所说是不合常理,但他对战争的呈现,相对於那些认定战 01/14 16:07
55F：→ LPJ723:争只需要一个谋略的小说漫画真实多了,战争其实就是一切手段 01/14 16:08
56F：→ LPJ723:很多事只是种"相对上"的程度,前文我也只是想讲,对写实两字 01/14 16:09
57F：→ LPJ723:要求一个统一的答案, 这种精神只有神学上看的到... 01/14 16:10
58F：→ LPJ723:就像银英传也许是架空小说,但他对战争的描述个人觉的也写实 01/14 16:14
59F：→ LPJ723:不过我也不认为火凤是部写实作品,但全盘否认是有点太过了 01/14 16:21
60F：推 CelestialRel:sading7指的是"符合逻辑"吧 营造一个大环境背景 01/25 01:50
61F：→ CelestialRel:把人物丢进去 然後描写该人物在这样的氛围下 如果 01/25 01:51
62F：→ CelestialRel:做出符合现况的反应 但这样的写作手法并不称作写实 01/25 01:53
63F：→ CelestialRel: 何 01/25 01:53