作者Landius (原来我是漆原派啊)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 我心目中的比较~火凤燎原VS苍天航路
时间Sat Jan 16 00:12:48 2010
※ 引述《iambluepig (蓝猪)》之铭言：
: ※ 引述《Landius (原来我是漆原派啊)》之铭言：
: : 补充:
: : 火凤唯一说得上写实的也只有"部份角色必要的人性描写"而已,
: : 有人推文说火凤描写政治也是写实,但那是以站在"以今论古"的角度,
: : 再加上陈某一直灌输给读者的"前提观念"在火凤成立的两大条件下而言.
: : 加上衣带诏事件被曹操发威一次以一顶三,就只剩下张辽拎着董承的头完结,
: : 这种本来在政争上应该算是极佳素材的事件,陈某选择了一回带过,
: : 所以嘛......,火凤的定位并没有这麽深远.
: 其实政治一直是存在的！
: 小弟我并不认为是已今论古！
: 或是说政治的那种架构早就存在你我之间。
: 包括家庭，工作！
: 名不正则言不顺！
: 很多论调都已经有一种政治思想的架构的意味成型。
: （我是指当类似当中说的按本子）。
: 陈某也许比较用力。
: 但是不见得政治斗争是近代的东西。
所谓的以今论古不代表政争是近代才有的东西,
不然管蔡霍三叔便不用处心机虑斗倒姬旦,
孔子官当得好好的也不会被扫地出门,
李斯也不会被赵高吃得死死.
而是当时的儒学是一种成长式的学说大派,
也没有人敢说汉末三国时代的儒学就是个够成熟的东西,
但陈某却是用千八百年以後的观点去论"腐儒","愚忠","表面工夫"... 等等,
好似儒家就是陈旧的,腐烂的,洗脑的.
儒学从周代开始一直在变化,一直在吸功,一直在自强不息,
但陈某用的是我们看得懂的现代论调去形容儒学,这便是以今论古.
霸王董卓和猴子袁术,这就是一种差别待遇,
这两位以史料角度来说,根本没有任何翻案空间,
唯有二次创作的再造可以化腐朽为神奇,
董卓得动用污蔑史官的方式拉回历史之壁,袁术便只消一句按本子做事打发.
这算什麽?
谁可以告诉我一下?
: 董承一众被伏。
: 小弟我是认为没有拖戏的余地。
: 北方袁绍一族！
: 曹操疑人不用！
: 这时候还拖戏，我倒觉得破坏了曹操的”猜忌”。
: 面对这些事情！
: 一方面要符合曹操，一方面要符合现况！
: 最後还要让曹操背上恶名。
: 如果这时候还要斗争，会跟一些东西嘎不起来！
: 速战速决才鲜明！
所以武圣胜过战神的一瞬间,靠个空洞的内心戏速战速决,
在演义搞得沸沸扬扬,史料以此事便足以见到魏武手段辛辣,火凤也一样速战速决,
我对陈某这种搞法只有两个看法:
1.陈某不会画政治斗争,不想画内心戏
2.陈某真的很讨厌曹孟德与关云长
从他们两位各自登场以来,几乎每次这两位的戏码就是一整个空虚,
关羽是只要论到其人身就会一整个没内容,我只记得啥血线无双一类的武勇传,
曹操则是只要有任何的表现,不是被河蟹掉就是为他人做嫁衣.
--
早在春秋时期，孔老夫子便对2D格斗游戏做出预言：
「君子无所争（
君子平时不玩格斗游戏）。必也射乎（
玩的话必然射出飞行道具）！
揖让（
「您先跳。」『不，您先请。』）而升（
看到对手跳起便昇龙拳）、下（
下
重手；或泛称所有的对空技），而饮（
给我食下这招对空便败吧），其争也君子（
这就是格斗游戏的君子一战）！」
← 孔子的确真知灼见，诚神人也！ <(_ _)>
--
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◆ From: 59.112.15.86
1F：推 iambluepig:董卓一直是滥咖阿! 01/16 00:15
2F：→ iambluepig:猴子袁术则是称帝... 01/16 00:16
3F：→ Landius:你要不要回去看一下霸王董卓? 01/16 00:17
4F：→ iambluepig:大哥!我是说最後还是给他烂咖的形象... 01/16 00:17
※ 编辑: Landius 来自: 59.112.15.86 (01/16 00:17)
5F：→ Landius:对,这就是我说的,要动用不惜触怒史料派读者逆鳞也要把董卓 01/16 00:18
6F：→ Landius:搞成烂咖,但袁术却是标准的虎头蛇尾,陈某有心的话袁术应该 01/16 00:19
7F：推 iambluepig:我绝得你太执着於每个人都要有... 01/16 00:19
8F：→ Landius:比照霸王董卓办理,再来一次化腐朽为神奇. 01/16 00:19
9F：→ iambluepig:依这种画法...30级可能还在杀董卓... 01/16 00:19
10F：→ Landius:什麽都要帮陈某找好解释的话,那就真的是白看火凤了.喜欢一 01/16 00:20
11F：→ iambluepig:当然...我承认是有点护航的味道! 01/16 00:20
12F：→ Landius:个作品,不是一味催眠自己说它多好,而是更去挖它的不合理. 01/16 00:21
13F：→ iambluepig:阁下不也用为什麽看不到我想看的在反驳!? 01/16 00:21
14F：→ iambluepig:因为有董卓~所以所有称帝角色全部都要比照!? 01/16 00:21
15F：→ Landius:有很多人认为我是无双系列死忠fans,但我骂无双也是比别人 01/16 00:21
16F：→ Landius:凶上10倍,但没人能够否认我是无双系列死忠啊.(茶) 01/16 00:22
17F：→ iambluepig:所以我说依这样的说法~30级还在杀董卓! 01/16 00:22
18F：→ iambluepig:一样都是武将!大家都要跟关张一样多戏份才对... 01/16 00:23
19F：→ Landius:我对火凤态度也一样,袁术是有潜力化腐朽为神奇的,但问题是 01/16 00:23
20F：→ iambluepig:为什麽一样天纵神将~关羽好威~纪灵好鸟! 01/16 00:24
21F：→ Landius:陈某後来懒了,袁术便如演义史料般收得超鸟. 01/16 00:24
22F：→ iambluepig:所以我说这样画~30集可以看到杀董卓... 01/16 00:24
23F：→ iambluepig:反正每个人都可以来化腐朽为神奇! 01/16 00:25
24F：→ Landius:如果陈某一开始便把袁术画得像淳于琼一样废物,那他蛇头蛇 01/16 00:25
25F：→ Landius:尾我不会有意见,但袁术可以斗倒家中长老,这便不是後来那个 01/16 00:26
26F：→ iambluepig:所以我说这样画~30集可以看到杀董卓... 01/16 00:26
27F：→ Landius:收得超鸟的袁术,再补上按本办事的烂理由来自圆其说. 01/16 00:26
28F：→ iambluepig:所以我说这样画~30集可以看到杀董卓... 01/16 00:26
29F：→ iambluepig:更白的是!一点都收得不鸟... 01/16 00:27
30F：→ Landius:不要讲啥30集还在董卓不董卓,角色的前後合理性本来就是写 01/16 00:27
31F：→ iambluepig:袁术称帝後就一直出包了! 01/16 00:27
32F：→ Landius:剧情该注意的"基本"不是吗? 你看那公孙瓒,陈某根本没让他 01/16 00:28
33F：→ iambluepig:他并不是一下子就...啊!我倒了... 01/16 00:28
34F：→ Landius:强过任何一个画面啊. 那他收得这麽惨我没意见啊. 01/16 00:28
35F：推 iambluepig:大哥!袁术一开始就是鸟人!一直出包!最後倒闭! 01/16 00:30
36F：→ iambluepig:袁绍只是用一句按本子来描述这天下! 01/16 00:31
37F：→ iambluepig:又不是画今天称帝!明天中风~後天送山头! 01/16 00:31
38F：→ Landius:你忘了无名军师时期的袁术? 那个称帝前把家老讲到崩溃的袁 01/16 00:32
39F：→ iambluepig:所以才说按本子!这跟军师有关系吗? 01/16 00:32
40F：→ Landius:术? 袁术真正总崩的发端是吕布把袁术军打得老惨开始吧. 01/16 00:33
41F：→ iambluepig:军师再威!天下评论会变吗? 01/16 00:33
42F：推 and629:老实说 把家老讲到崩溃那里我也觉得蛮鸟的 XD 01/16 00:33
43F：→ and629:火凤描述袁术其实看下来一直都有一种感觉，心有余力不足。 01/16 00:35
44F：推 iambluepig:因为不可能面面俱到.... 01/16 00:36
45F：→ and629:就袁术结束的方式来看算是有一以贯之。 01/16 00:37
46F：推 iambluepig:也就是在众人~还有剧情之下~面面俱到是不可能... 01/16 00:38
47F：推 giveUstars:袁术没了无名军师 就开始走向崩溃 有交代吧 01/16 00:38
48F：→ iambluepig:但是你不能抓着这一点就说陈某不会画... 01/16 00:38
我并没有说他"不会画",而是很不尊重他自己笔下的袁术,
还记得袁术刚登场的时候吗?
袁术本人雄心万丈,文臣武将比董卓还完备,
随着剧情的推展,袁术顺着历史之壁不可避免的吃了几次亏,败了几场仗,
然而也看不出对袁术整体的国力有甚麽致命的损害,
就算是吕布把袁术打到总崩,也没有到一整个完蛋的地步.
结果一个臭虫,一个刘备,再加上两锄头,
袁术势力突然整个土崩瓦解,突然就落得众叛亲离,
袁术有他的历史之壁,有这个下场并不是不对,
而是到了这个下场,陈某对袁术这角色的经营上的确是虎头蛇尾.
为甚麽会落到这个下场的描述,简直是突如其来,
老实说就像武圣降汉一样,读者知道会这样,好像就让这事件过去了.
※ 编辑: Landius 来自: 59.112.15.86 (01/16 00:45)
49F：→ iambluepig:因为袁术的戏份太少~所以火凤是废物... 01/16 00:39
50F：推 and629:我是觉得袁术不到虎头蛇尾的地步 01/16 00:39
51F：推 iambluepig:管他怎样!光是用袁术跟董卓比~然後涝一下陈某不会画! 01/16 00:41
52F：→ iambluepig:我直接贴自己在护航!因为我真的没有办法接受! 01/16 00:41
53F：→ and629:有无军师前後的表现差异蛮明显的，结束也做的很完整 01/16 00:43
54F：→ and629:我觉得Lan 的问题是很多看戏人常陷入的迷思 = = 01/16 00:44
55F：推 iambluepig:大哥!袁术众叛亲离很久了! 01/16 00:47
56F：→ iambluepig:其二!锄头郎加深了抗袁的决心! 01/16 00:48
57F：推 godivan:请问剧情那边有提到袁术众叛亲离很久？ 01/16 00:48
58F：→ iambluepig:最後才袁术:莫非附近百姓均与我为敌!? 01/16 00:48
59F：→ iambluepig:其实这样说不好讲!因为这是推敲的... 01/16 00:49
60F：→ iambluepig:我承认... 01/16 00:49
61F：→ Landius:问题就在於前面完全没有铺陈. 01/16 00:50
62F：→ iambluepig:问题就在於不可能面面俱到... 01/16 00:51
63F：推 godivan:蓝迪斯也没有说陈某"不会画"有些剧情真的是很天外飞来一笔 01/16 00:52
64F：→ iambluepig:那是他下的那两句评论... 01/16 00:52
65F：→ Landius:这不能算理由,完全没交待至少还有数万兵力能拿的袁术,因为 01/16 00:52
66F：推 A1an:你自己都说不可能面面俱到了，别人嫌他有些面没有到位也不行? 01/16 00:52
67F：→ godivan:不是什麽"不可能面面俱到"一笔带过 如果永远用这种理由带 01/16 00:52
68F：→ iambluepig:也就是你拿了几件说陈某全部... 01/16 00:52
69F：→ godivan:过，对不起我真的很想烧了火凤 01/16 00:53
70F：→ Landius:那三个因素,比被吕布打到总崩还要惨,简直就是冰冻三尺为一 01/16 00:53
71F：→ iambluepig:要嘛就30集打董卓... 01/16 00:53
72F：推 tim1112:袁术被吕布打爆那次就已经战力大减了 当时国都一堆百姓都 01/16 00:53
73F：→ iambluepig:G大...我说得很现实... 01/16 00:53
74F：→ tim1112:准备要逃 应该是那一次失败最致命吧 01/16 00:53
75F：→ iambluepig:我想很多人都绝得剧情太慢了.... 01/16 00:54
76F：→ Landius:日之寒. 还有,我可以没说陈某全部喔,霸王董卓以一二次创作 01/16 00:54
77F：推 A1an:为什麽只会一直回30集打董卓？ 01/16 00:54
78F：→ godivan:So?所以就可以忽略掉某些部分天外飞来一笔? 01/16 00:54
79F：→ iambluepig:变成一边说太慢~一边说剧情没有补强... 01/16 00:54
80F：→ Landius:来说真的是绝品. 01/16 00:54
81F：→ iambluepig:说真的!要扯~扯不完... 01/16 00:54
82F：→ godivan:只要有爱不惜画了一年才送他便当，没有爱两三下打发? 01/16 00:54
83F：→ iambluepig:当然啦...XD 01/16 00:55
84F：推 and629:这就是现实不是嘛 0.0 01/16 00:55
85F：→ and629:有心得的地方才有办法特别着墨 01/16 00:56
86F：→ and629:陈某所呈现的是他心中的历史，对於自己本来就没特别有感觉 01/16 00:57
87F：推 tim1112:打发袁家长老那边 至少火凤演到现在 也没几个袁家人能看的 01/16 00:57
88F：推 godivan:然後护航者开大决"不可能面面俱到"我只觉得这大决开的有够 01/16 00:57
89F：→ and629:的地方画的不够好也无可厚非。 01/16 00:57
90F：推 iambluepig:抱歉!我的确在护航! 01/16 00:58
91F：→ tim1112:斗倒这种等级的(而且也只是嘴炮威)不能证明什麽吧 01/16 00:58
92F：→ godivan:薄弱来回避 01/16 00:58
93F：→ iambluepig:我前面就说了!重点在於不要用这些东西来否定多数东西! 01/16 00:58
94F：→ iambluepig:因为这些处里不好~所以陈某不会处里政治! 01/16 00:59
95F：→ godivan:"这不是重点"只会开大绝来回避焦点吗 01/16 00:59
96F：→ iambluepig:我相信不是我先开大决... 01/16 00:59
97F：→ tim1112:嘴炮(志向)强+势力够大+玉玺=称帝 我还是觉得袁术在故事中 01/16 01:00
98F：→ tim1112:一直都是不过尔尔的程度 真的有虎头蛇尾吗 01/16 01:00
99F：推 and629:推 tim 大...整段袁术的故事看下来一点也不觉得哪里强 01/16 01:01
100F：→ and629:真正威风过的只有他手下的将领 01/16 01:02
101F：推 hotaru3456:请看江东篇前几回，袁术军威的像什麽一样 01/16 01:02
102F：→ hotaru3456:手下将领？没几回就是被打脸被打脸被羞辱的被羞辱 01/16 01:02
103F：→ hotaru3456:如果你们真的要扯到手下将领，那更显示画得很虎头蛇尾 01/16 01:03
104F：推 tim1112:要讲威 袁家大公子带的骑兵也是连下曹军好几城 够威吧? 01/16 01:04
105F：→ Landius:h兄,你让我想到登场等级99後来一直因为事件掉等级的张飞. 01/16 01:04
106F：→ tim1112:但结果也只是证明他们还没遇过真正威的敌人 袁术也一样 01/16 01:04
107F：推 iambluepig:其实我的焦点不在这耶ˊ ˋ... 01/16 01:04
108F：→ hotaru3456:"原来袁术没有遇到真正敌人"我看江东篇可以废掉了 01/16 01:05
109F：→ tim1112:别说袁术 演到现在袁家威的几乎也就只有袁方一人而已 01/16 01:05
110F：→ iambluepig:G大抱歉啦!可能有波及到!但是小弟我真的不是针对你!囧 01/16 01:06
111F：→ hotaru3456:照你这样讲 董卓也是出来打嘴泡 威的是底下人 01/16 01:06
112F：→ tim1112:江东篇那边除了孙家外 王朗刘繇等小势力根本就不强啊 01/16 01:06
113F：→ iambluepig:江东篇还好吧...@@ 01/16 01:06
114F：→ hotaru3456:董卓有啥好描写的？直接用袁术的方案卡掉就好啦 01/16 01:06
115F：→ iambluepig:孙策还没强~无名军师还没死... 01/16 01:07
116F：→ hotaru3456:OK,我了解了，威的时候都是威在手下 被打脸的都是君主 01/16 01:07
117F：→ tim1112:袁术的手下也威不到哪里去 01/16 01:08
118F：→ iambluepig:又不是一下就倒了... 01/16 01:08
119F：→ hotaru3456:根本是废柴只会打嘴泡... 01/16 01:08
120F：→ hotaru3456:是没多强阿，连围杀凌操和火哥的时候火哥都在佩服袁术 01/16 01:09
121F：→ iambluepig:因为袁术很威~所以军师死了~孙策站起来!他还是很威!? 01/16 01:09
122F：→ hotaru3456:军之强 01/16 01:09
123F：推 and629:讲这麽多，其实一切不过就是读者自己的感受而已。 01/16 01:09
124F：→ iambluepig:没有人可以威一辈子的吧!? 01/16 01:10
125F：→ iambluepig:这麽一说!吕布根本不会死...前期不是很威!? 01/16 01:10
126F：→ and629:很抱歉我受到演义的影响，所以打从一开始就觉得袁术不期待 01/16 01:10
127F：推 tim1112:当时带队的是纪灵 推测是主力军很合理吧 01/16 01:10
128F：→ iambluepig:可是这真的不是我的重点ˊˋ 01/16 01:11
129F：→ and629:剧情一路下来，除了觉得袁术有些理想外，嘴炮成分还是居多 01/16 01:11
130F：→ tim1112:问题是袁术除了纪灵跟无名军师 手下有哪个可以提出来说嘴? 01/16 01:11
131F：→ and629:袁术在整段剧情给人的感觉不过就是有理想，实力不足。 01/16 01:12
132F：→ tim1112:从袁术军登场到灭亡 真正有贡献的也就这两位 其它哪个强过 01/16 01:12
133F：→ tim1112:整体实力一直都很一致啊 01/16 01:13
134F：推 and629:袁术一开始登场展现很威的样子是在政治利益上，後来狼狈样 01/16 01:15
135F：→ and629:是他亲身加入战场所呈现的样子，你可以说他对政治有一定的 01/16 01:15
136F：→ and629:手腕，但是不代表他上战场就要很强。 01/16 01:16
138F：推 whatzzz:猿术领地那麽小也敢称帝，实在是够呛的了XD 01/16 01:35
139F：→ Landius:照史料来看还有一个占了会稽就称帝被孙坚讨掉的许昌. XD 01/16 01:37
140F：推 rayven:同意袁术那边破格破很大 01/16 11:35
141F：推 mikejr:恩 猿术的部分的确还要多加几回去补完 01/18 20:48
142F：推 harakiri405:经原PO这麽一说 难怪看袁术的故事时有股违和感 01/18 20:52