作者erikbate (Opera Ghost)
看板Chan_Mou
标题Re: [哈啦] 关羽和张飞
时间Tue Jan 19 01:20:54 2010
※ 引述《kawasayo (边边角角)》之铭言：
: 或许这个问题比较适合在三国版发问
: 但那里太冷清
: 这里知三国的版友也多
: 我想问的是
: 其实张飞和关羽在演义中和史实中
: 背景都没交代很清楚
: 但他们带兵能力和武功都很厉害
: 关羽从史料看 我觉得有点像是黑道流莽
: 那他去何处学得带兵打仗的能力呢
其实推文有提到 是练出来的
如果仔细去看三国名将
会发现大部分的名将是从个人武艺出名
得到机会跟随主公出战
打多了或者刻意培养才开始独当一面
当然也有少部分是以应变的智谋出名的
这类大部分原本都是属於地方势力
或者原本是从後勤行政体系提拔出来的
刘关张三人的带兵能力其实一直都很值得探究
以战场上的交锋来说
这三人都不算差
可是一直到刘备投袁&关羽降曹之前
他们在战术上表现的都满差强人意的
後来三人聚首到南方开辟汝南战线的时候
战术上明显提升不少
真正说他们变成独当一面的武将
从史册来看应该是在夺益州後
像张飞在关中的战绩
关羽镇守荆州时吴魏的对荆州的兵力调度
可以说明他们俩也是後期才在领兵上拥有独当一面的实力
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.192.60
1F：推 MinChuan:吕布之强,也是因为战争磨练 01/19 01:21
2F：推 Landius:张飞应该从入蜀开始就算得上独当一面了,他领一路,诸葛亮会 01/19 01:22
3F：→ Landius:同赵云另一路. 01/19 01:22
4F：推 corlos:赵云一直都不是带兵的大将吧 01/19 01:24
5F：→ erikbate:姆 我是从实际上发生的战事或者敌方的调度反应来看 01/19 01:26
6F：→ erikbate:这样来说 我会觉得夺益州後关张"比较"被认为独当一面 01/19 01:27
7F：→ guess33434:你敢把全部的钱交给一个刚学投资股票的人? 01/19 01:32
8F：推 tnav:当你别无他人可选加上急需周转，且股市也很稳定的时候 01/19 01:55
9F：→ magic5566:赵云跟魏颜都有被打压的现象 01/19 02:58
10F：→ honeyjoker:我是觉得，他们在赤壁以前根本就没能力跟人打，前期没 01/19 03:55
11F：→ honeyjoker:兵没人，靠着打黄巾累积出来的名声根本不够用。所谓皇 01/19 03:57
12F：→ honeyjoker:叔的名号，也不知道到底多少人信。我想他真正被一般百 01/19 03:58
13F：→ honeyjoker:姓当成皇室後人，应该还是他奠定了阵脚以後。而前期他 01/19 04:00
14F：→ honeyjoker:所流窜的地方全都是有财有权的军阀，他居然能斡旋其中 01/19 04:01
15F：→ honeyjoker:累积实力跟名声，带着一票没人看得上眼的部队还能全身 01/19 04:02
16F：→ honeyjoker:而退。我是觉得刘备在这种摆明着很容易被吃掉的情况下 01/19 04:03
17F：→ honeyjoker:还能稳定军心跟民心，他如果不叫用兵如神我也不知道该 01/19 04:04
18F：→ honeyjoker:该怎麽说他的带兵能力了。我觉得带着整票人跑还不被歼 01/19 04:06
19F：→ honeyjoker:灭，真的算很屌了。 01/19 04:06
20F：→ erikbate:这是在问关张喔.. 还有会保命跟会打仗可能有点落差.. 01/19 04:15
21F：推 crow0801:雄霸北方跟中原的袁绍曹操都是正规军出身 有底子 刘备是 01/19 04:35
22F：→ crow0801:个卖草鞋的摊贩 人生出发点完全不一样啊... 01/19 04:36
23F：→ crow0801:关张的背景也没多好 三人完全都是从头练起 袁曹在黄巾之 01/19 04:40
24F：→ crow0801:乱就已经是中高阶军官带兵打 实战经验不同 01/19 04:41
25F：推 amaranth:刘备出身是跟商人合作的地方角头,搏感情部分应该是不错的 01/19 07:09
26F：→ amaranth:不过正规训练就没办法了,至少要到义勇军时期才有 01/19 07:10
27F：推 bellas:刘备在有像样的势力後也就败给陆逊一次而已,关羽在荆州就有 01/19 11:05
28F：→ bellas:统领刘备的水军约万人,这部份军力加上刘琦一万多再加彻退的 01/19 11:07
29F：→ bellas:撤退的部队再加孙权的三万兵力在赤璧打退曹操 01/19 11:08
30F：→ bellas:本来诸葛亮说不要逃直接打下荆州刘备不肯才会逃命去 01/19 11:11
31F：→ erikbate:实际看史册的话 关羽在赤壁并没有直接参战 01/19 11:25
32F：→ erikbate:刘方几乎都摆在陆防跟预备军 01/19 11:27
33F：→ newgunden:赵云带兵很厉害的 只是他不邀功罢了 01/19 12:28
34F：推 newgunden:长版波赵云护送两位夫人和阿斗平安撤退 01/19 12:32
35F：→ newgunden:更不用说空城计是赵云用的了 01/19 12:33
36F：推 wwwjkl174:赵云用的应该叫空寨计或空营计才对... 01/19 12:53
37F：推 jeffou1112:邀功?这话很危险喔 不如说被排斥吧 01/19 18:02
38F：推 satan317:赵云差在没结拜 01/19 20:09
39F：推 buttery:赵云跟着结拜的话，他就是大哥了，因为他最老。 01/20 03:18
40F：→ buttery:反正关张赵都跟刘备睡过了，交情应该都一样好。 01/20 03:19
41F：推 discoco:赵云最老的谣言又出现了= = 01/20 14:17
42F：推 FantasyRyu:赵云在演义中的岁数问题，我倾向是罗贯中算错 01/20 21:59
43F：推 JoshSmith:很多人把演义和火凤搞在一起当成正史了 @@" 01/21 19:02